1999年9月23日と30日
https://www.govinfo.gov/app/details/CHRG-106shrg61362/CHRG-106shrg61362
[上院公聴会 106-260]
[米国政府出版局より]
S.Hrg. 106-260
ロシアの汚職
================================================= =====================
公聴会
の前に
外交関係委員会
米国上院
第16回議会
最初のセッション
__________
1999 年 9 月 23 日と 30 日
__________
外交委員会で使用するために印刷
World Wide Web から入手可能: http://www.access.gpo.gov/congress/senate
米国政府印刷局
61-362 CC ワシントン : 2000
————————————————– —————————-
米国政府印刷局による販売
文書監督官、議会営業局、ワシントン DC 20402
外交関係委員会
ジェシー・ヘルムズ、ノースカロライナ州、会長
リチャード・G・ルーガー、インディアナ州 ジョセフ・R・バイデン・ジュニア、デラウェア州
ポール・カバーデル、ジョージア州 ポール・S・サーバネス、メリーランド州
チャック・ヘーゲル、ネブラスカ州 クリストファー・J・ドッド、コネチカット州
ゴードン・H・スミス、オレゴン州 ジョン・F・ケリー、マサチューセッツ州
ロッド・グラムス、ミネソタ州 ラッセル・D・ファインゴールド、ウィスコンシン州
サム・ブラウンバック、カンザス州 ポール・D・ウェルストーン、ミネソタ州
クレイグ・トーマス、ワイオミング州 バーバラ・ボクサー、カリフォルニア州
ジョン・アシュクロフト、ミズーリ州 ロバート・G・トリチェリ、ニュージャージー州
テネシー州ビル・フリスト
スティーブン・E・ビーガン、スタッフディレクター
エドウィン・K・ホール、マイノリティ・スタッフ・ディレクター
(ii)
コンテンツ
———-
1999 年 9 月 23 日
ロシアの汚職と最近の米国の政策
ページ
バイデン、ジョセフ R. ジュニア上院議員、準備済み声明………………………………………… 11
エルマルス、フリッツ W.、元 CIA および NSC 職員……………………………………………. 24
準備書面…………………………………………………………………………………… 26
レグヴォルド、ロバート博士、コロンビア大学政治学教授
大学…………………………………………. ….40
メリー・E・ウェイン、元国務省職員。そして監督、
アトランティック・カウンシル、移行期のヨーロッパ社会に関するプログラム
米国の……………………………………………………………………….. 35
準備書面…………………………………………………………………………………… 38
ムーディ、ジム E.、元刑事副次長
連邦捜査局捜査課。そして
Jim Moody and Associates, LLC の創設者………………………………………………………….. 28
準備書面…………………………………………………………………………………… 30
タルボットさん、ストローブ国務副長官
州…………………………………………. ……3
準備書面…………………………………… 5
からの記録に関する追加の質問に対する回答
ヘルムズ上院議員………………………………………………………. 15
からの記録に関する追加の質問に対する回答
ヘーゲル上院議員………………………………………………………. 16
1999 年 9 月 30 日
ロシアの汚職と今後の米国の政策
フィンケナウアー、ジェームズ・O.博士、ラトガース大学刑事司法教授
大学（現在休学中） ワシントンDC…………………………… 76
準備書面…………………………………………………………………….. 82
グラハム博士、トーマス E. ジュニア、カーネギー基金シニア アソシエイト
国際平和のために、ワシントン DC…………………………………………. 66
準備書面…………………………………………………………………….. 70
レダウェイ、ピーター博士、政治学教授、
国際情勢、ジョージ・ワシントン大学、
ワシントンDC……………………………………….. ..57
準備書面…………………………………………………………………….. 61
スミス、ゴードン H. 上院議員、準備済み声明………………………………………………………….. 56
(iii)
ロシアの汚職と最近の米国の政策
———-
1999年9月23日木曜日
米国上院、
外交委員会
ワシントンDC。
委員会は通告に従い、午後3時36分に会合を開いた。
SD-419 号室、ディルクセン上院庁舎、閣下 ジェシー
ヘルムズ（委員長）が主宰。
現在: ヘルムズ、ヘーゲル、スミス、バイデン、ケリー、上院議員
ウェルストーン。
会長。会議は順番に行われます。
私は、高名な上院議員から指示を受けました。
デラウェア州、委員会の民主党ランキング上位のバイデン氏は、
進む。彼は向かっています。私たち全員と同じように、彼も
多忙なスケジュール。
本日の公聴会の主題は、周知のとおり、私は
今日はこんなにたくさんの人が来てくれて嬉しいです、ロシアには汚職があるのです
そして数十億米ドルの流用に関する最近の暴露
納税者の税金が腐敗したロシアの懐に入る
役人たち。
さて、委員会の目的は、クリントン氏が
ゴア政権がこの問題に貢献したのか、もしそうならどのように貢献したのか
それで、また行政はこのことを認識していたかどうか
しかし、それを無視することにしました。
ストローブ国務副長官をお迎えできることを嬉しく思います
タルボットは私たちと政権の立場について話し合うため、
その後、著名なグループから話を聞きます。
国務省、CIA、FBIの元職員も
著名な学者として。
さて、最初に強調しておきますが、今日の私たちの目的はそうではありません。
ロシアを支援するかロシアに関与するかについての賢明さを議論する。私たちは
政権がどのように管理したか、あるいは管理ミスをしたかについて議論するためにここにいます
米国とロシア政府の関係、
具体的には52億ドルの助成金はどうなったのか
米国に委託された128億ドルの融資
アメリカの納税者による政府がロシアを支援する
ポリシー。
さて、政権擁護派は次のように主張している。
米国の援助は盗まれたが、それは問題だったと言われている
私たちの支援が核の安定のために支払った代償はわずかでした
買った。さて、これらの擁護者とその論理は、私には次のように思えます。
控えめに言っても、弱いリードに寄りかかってください。
を解体し、防止するためのプログラム。
ロシアの核兵器の拡散は、単なる
米国の対ロシア援助の8％。さて、私たちの
今日の目的は、残りの部分に何が起こったのかを確認することです
ロシアの改革を促進するはずだったその資金のうち。
私は、政府が推進する政策に対して深い懸念を告白します。
大統領とゴア氏、いわゆるゴア・チェルノムイルディンを通じて
委員会、ロシアの汚職を扇動した可能性がある。
1995 年に CIA が
汚職について議論する副大統領への覚書
ロシア政府は、外国援助資金が
ロシア当局者の懐に流用され、
副大統領はメモを次のように返送したと言われている。
スカトロジーの形容詞が走り書きされていた。の象徴的
政権の方針は明らかに知りたくなかったらしい。
つい先週、ワシントン・ポスト紙が報じたところによると、
レディの二人の兄弟は、ナッツ栽培事業に参加していた。
グルジアの邪悪な軍閥であり、その目標は我が国を打倒することである。
友人であり同盟者であるエドゥアルド・シェワルナゼ大統領。
さらに悪いことに、この事業におけるロダム兄弟のパートナーは
グレゴリー・ロウチャンスキーという男だった、そして彼について聞くことになる
今日遅くに、組織犯罪の人物として知られている人物が、
核物質の密輸。
さて、疑問は避けられない、なぜロダム家はこんなことをするのか、ということだ。
ラウチャンスキーのような凶悪犯と取引するつもりですか？もっと良い質問です、私は
推測すると、なぜそうしないのでしょう？結局のところ、ラウチャンスキーは
1995 年の募金活動に招待されました、どこにいるか知っています、そして彼は
1993年に大統領と一緒に写真を撮ったんだけど、たぶん
それはそこにあるものです。
同年、ラウチャンスキーはその募金活動に招待された
大統領はモスクワに行き、引用によれば、「すべてのことを」と呼びかけた。
不法行為ではなく、法に基づいた市場を創造するために戦いを挑んでください。」
価値ある言葉を発しながら同時に
ラウチャンスキーのような腐敗した人物と一緒なら、間違いなく間違ったものを送るだろう
エリツィン大統領と今日のロシア指導者たちへの合図だ。どうやって
米国はロシア政府当局者にそうしないよう要請できるだろうか
私たちの大統領がいるとき、国内でそのような犯罪者と共謀する
副大統領がそうしたようですか？
今日の証人たちがその理由を語ってくれることを願っています。
政権は、この問題を終わらせることを優先することができていない。
米国の援助を盗み、最高層からの汚職を排除する
ロシア政府のレベル。
政権の擁護は次のような宣言だった。
見て見ぬふりをする代わりに、私たちを放棄することでした。
ロシアとの関与政策。私はその反対だと主張する
それは本当です。ロシアの指導者たちに抹殺するよう圧力をかけないことで
汚職、米国はロシア国民を
市場経済と民主主義に対する信頼を失います。
唯一の政策であると示唆するのは明らかに不誠実である。
選択は、婚約を放棄するかロシア語を与えるかのどちらかです
窃盗犯はアメリカの納税者の利益を白紙で選ぶ
財布。
この公聴会と来週の公聴会がそうなることを願っています。
米国がどのように支援できるかについて新たな考え方を提供する
ロシア国民は、次のような無責任な指導者を排除する。
私たちと彼らから盗んでいます。
本日は代表団を聴衆にお迎えしたいと思います
アレクサンドル・クリコフ率いるロシア議会から、
ロシアの汚職に関して独自の調査を行っている。
紳士の皆様、どこに座っていても知っておいていただきたいのですが、
核心に迫るためにご協力いただけることを楽しみにしています
本件。
これから何をするかお話します、タルボットさん。私達はします
ジョー・バイデンに冒頭陳述を行う選択肢を与える
彼がここに着いたとき、またはあなたが完了した後、それだけであれば
右。
タルボット長官。ご希望どおりです、議長。
会長。あなたの素敵さを私に認めさせてくれたらいいのに
奥さん、私たちに手を振ってくれたら。
どうもありがとうございます。
続けていただいても結構です、先生。
殿下の声明 ストロボ・タルボット国務副長官、
国務省
タルボット長官。会長、ありがとうございました。それがすべてなら
そうです、議長、私たちのために最大限の時間を残すためです。
議論の際には、記録のために声明全文を提出します。
ここで、圧縮された冒頭の挨拶をいくつか述べます。
会長。非常によく。
タルボット長官。話し合う機会を歓迎します
委員会とロシアだけでなく米国の発展も
対ロシア政策。議長、あなたは次のことを選択したと思います。
この公聴会にはとてもいい機会です。
最近、ロシアのことが私たちの関心事になっていますが、それは当然のことです。
オルブライト長官は今週、ユナイテッドで過ごした
国々の皆さん、そして彼女は私たちの友人たちから繰り返し聞いてきました。
世界中の同盟国はロシアのことを非常に気にしている。
あまりにも。
あなたは冒頭の挨拶で大統領に言及しました
ジョージア州のシェワルナゼ。ホワイトハウスでの会議から退席しました
シェワルナゼ大統領とクリントン大統領の間で、私はそれができます
私たちが議論している一般的な主題は、
シェワルナゼ大統領は今日のことをとても気にかけています。
私たちの友人、同盟者、パートナーの皆さん、
経営者や経営陣を含め、世界は私たちを頼りにしています。
米国政府の立法府が協力し、
スキル、先見性、明快さをもってこの関係を管理する
目的の。
さて、議長、今回が初めてではありませんし、今回もそうではありません。
最後に、ロシア国民は彼らの多くがそう呼ぶものを経験している
悩みの時。これらの問題は、一連の複雑な問題を引き起こします。
アメリカ、外交、国家安全保障政策に対する挑戦。
さて、ご指摘のとおり、受けたトラブルは、
最近最も注目されているのは疑惑の状況であり、
を含む大規模な金融不正行為に関する暴露
アメリカの銀行を通じたマネーロンダリングの容疑。
私たちにとっての課題は 3 つあります。まず、確実に
私たち自身の法律を施行し、アメリカ人を危険から守っています。
国際組織犯罪。第二に、私たちが確実に
誠実性を守るためにできる限りのことを行い、
二国間および国際援助の有効性
プログラム。第三に、私たちの支援と支援を強化することです。
外国人として理解しているロシア人との協力作業
イワノフ大臣はニューヨークで長官と会談した際に強調した。
月曜日にはオルブライト氏、そして昨日はクリントン大統領と、
彼らの国と国民は横行する犯罪に苦しんでいます
そして私たちは、社会の人々と協力し続けなければならないと主張しました。
その惨劇に対して反撃することに専念しているロシア。
さて、ロシアもまた別の問題を抱えており、戦闘を続けており、
今日、反政府勢力間の争いが激化していると私たちは理解しています。
北コーカサスのロシア軍も数百人を奪った
生きています。モスクワと他の2都市で爆弾テロが発生
ロシアの死者数はオクラホマシティーを上回り、
世界貿易センターが統合されました。
犯罪や汚職と同様、テロリズムもロシア人だけの問題ではない
この問題は世界規模の問題であり、犯罪や汚職と同様に、
ロシアの解決策だけでは影響を受けないだろう。両方に
この問題に関して、ロシア政府は私たちに支援を求めており、
他人から。
私たちと執行部が抱えているいくつかの問題のうちの 1 つ
議会との現在の協議で議論しています。
今日のこの公聴会で私たちの条件が守られることを願っています。
その支援と戦略的目標を提供する能力
ロシアの改革への支持は役立つことを意図している。
皆さんの質問に入る前に、
同僚の皆さん、その議論の全体的な背景を提案してください。
何よりもまず、私たちの政策は国家の発展を前進させなければなりません。
短期的にも、そして長期的にも、米国の安全保障
長期。
私たちが毎日、毎年、適用しなければならないテスト
一年を通して、ある政権から次の政権まで、
私たちの政策の結果、アメリカ国民はより安全になりました。これ
政権のロシア政策にはその試練が必要だ。私たちが来たとき
就任時には、大陸間核爆弾は約10,000発あった
旧ソ連の4つの州に兵器。ほとんどがそうでした
米国に向けたもの。今日はその半分くらいです
多くて5,000人ほど。彼らはロシアにのみ存在し、誰も標的にされていません
我々に対して。
私たちは全体的なさらなる大幅な削減について議論しています。
核の脅威の数と、核の脅威を軽減するためのさらなる措置
そのすべての側面。
議長、上院議員の意見を聞きたいので少し止めていただいてもよろしいでしょうか？
バイデン氏が冒頭陳述を行うことができますか、それとも私が続けるべきでしょうか?
バイデン上院議員。いいえ、続けてください、長官。
会長、ありがとうございました。
タルボット長官。核兵器管理の問題
米国に対する脅威を軽減することは、いくつかあることのうちの 1 つです。
オルブライト長官が主張する米国にとって極めて重要な問題
そしてイワノフ大臣は今週、ついでに、
中東やバルカン半島の平和を求める人々と、
そして党員集会でも。
議長、私の言いたいことは単純にこうです。汚職は汚職です。
私たちはこの重要な問題を非常に真剣に受け止めていますが、
原因を調査し、対応を改善する際には、
それは現在進行中のはるかに大きなプロセスの一部であることに留意してください。
広大で複雑な国、その性質が国家であり、
世界で誰の役割がどのようなものに大きく関係するか
21世紀が私たちを待っています。
ここ10年、ロシアは大変動を経験している。
驚異的な変身。実際、それは進行してきた
独裁制から公開制への 3 つの変革を 1 つに
社会、指令経済から市場へ、そして社会から
全体主義帝国とイデオロギー上のライバルが何になるかを目指す
多くのロシア人は、正常な近代国家を自称し、それを望んでいる。
私たちが属する国際社会に統合される
一部。
私たちはそのプロセスの継続を支援してきました。同じように
一例として、FREEDOM Support Act、別のプログラムがサポートされています
議会によって、ロシアが劇的な改善を遂げるのに貢献した
人権と宗教の自由の保護において。
私たちは皆、困難について現実的です。ロシアの
変革には多くの障害があったが、何も障害はなかった
創造するという決定的な必要性よりも大きく、より困難である
犯罪と戦うために必要な法律と制度
開かれた社会と市場経済における汚職。まだ、
変革は続くため、私たちの取り組みも同様に継続しなければなりません
関わり続けてください。
議長、あるとおっしゃっていただいて大変うれしく思います。
関与を続けるかどうかについては議論の余地はありません。問題は
どのように、どのような目的で、どのようなルールや基準で行うのか。
簡単な答えやすぐに答えられるものはありませんが、
今日のロシアの政治を悩ませているのは何か、一つある
を作成するための基本となる最も重要な原則
腐敗の惨劇を追い出す変化を求める力
それがロシア社会の民主主義だ。それはそうですね
議長、私たちの議事は特に適切です。
今日は、次の代表団の参加を含めるべきである。
ロシア出身の国会議員。
2週間前にモスクワにいたとき、またしても衝撃を受けました。
私もよくそうなのですが、ほとんどすべての人が夢中になっているので、
来たる議会選挙と大統領選挙に直面しました。
歴史上初めて、ロシア国民は現在、
有権者。彼らは自分の不満を登録し、表明することができます
投票箱を通じて、あるいはさらに言えば、選挙での願望
石鹸箱。
彼らの不満には、次のような嫌悪感が顕著に含まれています。
腐敗。彼らの願望には良いことが顕著に含まれています
ガバナンス、誠実なガバナンス。もし彼らと指導者たちが
憲法上の統治の過程に留まることができるかどうかを選択し、
選挙民主主義は、ロシア国民だけでなく、
良くなりましたが、私たちもそうなります。
それが私たちが継続しなければならない理由の頑固な本質です
彼らが直面する困難に対処できるよう支援する、特に
今日の見出しにあるものも含めて。それも
ロシアが現在犯罪と汚職の問題を抱えているのはなぜか
根深い腐敗とは異なります。
ソビエト共産主義。
実際、今日のロシアの問題を見る一つの方法は次のとおりである。
邪悪な過去の遺産の一部であり、
不完全ではありますが、より良い未来への移行は進行中です。の
それらの問題の解決策は、彼らが前に進み続けることです
そして私たちも彼らと同じように彼らをサポートします。
ロシアとの関与政策が効果的であるためには、
彼らはアメリカ国民の支持を得なければなりません、そして、
もちろん、この身体の中で、私はまさにその精神に基づいて、
今日の議論を楽しみにしています。ありがとう。
[タルボット長官の準備された声明は次のとおりです。]
閣下の準備された声明 ストロボ・タルボット
ロシア：現在の問題と進行中の変革
会長、ありがとうございました。と話し合う機会を歓迎します
ロシアにおける委員会の動向とそれに対する米国の政策
国。この公聴会には良い時期を選んでいただきました。ロシアはたくさんある
私たちは最近、そのことを考えていますが、それは当然のことです。オルブライト長官が来ています
今週国連で、彼女は私たちの友人たちから繰り返し聞いていました
そして世界中の同盟国もロシアのことを大いに気にしていることだろう。
彼らは我々が米露関係を巧みに管理することを期待している。
先見の明と目的の明確さ。
これが初めてではなく、最後でもありませんが、ロシアは現在、
悩みの時期。これらの問題は、一連の複雑な課題を引き起こします。
アメリカの外交および国家安全保障政策。
最近最も注目されているトラブルは相次ぐ
大規模な金融不正行為に関する疑惑と暴露、
その中にはアメリカの銀行を通じたマネーロンダリングの容疑も含まれている。の
私たちに対する課題は 3 つあります。1 つ目は、
私たち自身の法律と国際組織からアメリカ人を守る
犯罪; 第二に、保護するためにできる限りのことを確実に行うためです。
二国間および国際間の誠実さと有効性
支援プログラム。第三に、私たちの活動を支援的に強化し、
外務大臣として、それに気づいたロシア人と協力する
イワノフ氏はニューヨークでオルブライト長官と会談した際に強調した。
月曜日 – 彼らの国と国民が蔓延する病気に苦しんでいることを
犯罪と汚職、それゆえに反撃することに尽力している人々
その惨状に対して。
ロシアには他にも問題がある。間での戦いが続いた
北コーカサスの反政府勢力とロシア軍はこう主張している。
何百もの命。モスクワと他の2つの都市で爆弾テロが発生
オクラホマシティーと世界貿易の死者数を超えた
センターを合わせたもの。
犯罪や汚職と同様、テロもロシアだけの問題ではない
問題は世界的なものです。犯罪や汚職と同じように、それは起こらない
ロシア的な解決策だけでは影響を受けやすいことが判明した。どちらの問題に関しても、
ロシア政府は私たちや他の人々に援助を求めています。の一つ
私たちが行政府で議論しているいくつかの問題については、
今日の公聴会を含む議会との現在の協議、
議長、これが私たちがその支援を提供できる条件であり、
ロシア改革に対する我々の支援が果たすべき戦略的目標。
質問に入る前に、全体的な背景を提案させてください。
その議論のために：
何よりもまず、私たちの政策は国家安全保障を前進させなければなりません
短期的および長期的な米国の利益
学期。私たちが適用しなければならないテストは、来る日も来る日も、毎年、そして毎年、
ある政権から次の政権へ、それはアメリカ国民がそうであるかどうかだ
私たちのポリシーの結果、より安全になります。この政権のロシア政策
そのテストに合格します。私たちがオフィスに来たとき、約10,000人がいました
旧ソ連の4か国における大陸間核兵器
連合; そのほとんどは米国に向けられたものでした。今日は、約
その半分の約5,000人。彼らはロシアにしかいない。どれも対象になっていない
私たち; 全体としてさらに大幅な削減について議論しています。
核の脅威をあらゆる面で軽減するための数値とさらなる措置
側面。これは米国にとって極めて重要ないくつかの問題のうちの 1 つである
オルブライト長官とイワノフ大臣がこれに先立って取り組んだこと
中東、バルカン半島、アフリカ諸国の平和とともに、
湾岸、そしてコーカサスでも。
議長、私の言いたいことは単純にこれです。汚職は重要な問題です。
私たちはこの問題を非常に真剣に受け止めていますが、その原因を調査する中で、
応答を改善する際には、それが多くのことの一部であることを心に留めておく必要があります。
広大で複雑な国で、より大きなプロセスが進行中である。
国家としての自然、そして世界におけるその役割には多くの役割がある
どのような21世紀が待っているのでしょうか。
ここ10年間、ロシアは前例のない事態を経験してきた
変換。実際、それは 3 つの変革を 1 つにまとめています。
独裁制から開かれた社会へ。コマンドエコノミーから
市場; 全体主義帝国とイデオロギー的ライバルから
多くのロシア人が「普通の、現代的な」と呼ぶ、そしてそれを望んでいる。
国家」として、私たちが加盟している国際社会に統合されています。
一部。
私たちはそのプロセスの継続を支援してきました。ほんの一例として、
自由支援法やその他のプログラムは、ロシアの経済発展に貢献してきました。
人権と宗教の保護における劇的な改善
自由。
私たちは皆、困難について現実的です。ロシアの
変革には多くの障害が発生しましたが、これ以上のものはありません。
法律を制定するという重要な必要性よりもはるかに困難です。
犯罪と汚職との戦いに不可欠な機関
開かれた社会と市場経済。それでも変革は続き、
そしてエンゲージメントを維持するという私たちの取り組みも同様です。そして、簡単なことはありませんが、
ロシアの政治団体を悩ませているものに対する答えはあっても、すぐには答えられない
今日、基本となる重要な原則が 1 つあります。
惨劇を引き起こす変化の力を生み出す
ロシア社会から腐敗を根絶する、それが民主主義だ。私がいたとき
2週間前、モスクワで、私は再び、次のようなことに夢中になった。
私が次期議会で会ったほぼ全員、そして
大統領選挙。彼らの歴史上初めて、ロシア人は
国民は今や有権者です。彼らは自分の苦情を登録し、表明することができます
投票箱を通じて、あるいはさらに言えば、
石鹸箱。彼らの不満には汚職に対する嫌悪感が顕著に含まれている。
彼らの願望には、優れた統治が含まれていることが顕著です。
彼らと彼らが選んだ指導者たちがこのまま進むことができれば、
憲法による統治と選挙民主主義は、ロシア自身のものとなるだけでなく、
人々の暮らしは良くなりますが、私たち自身もそうなります。それが頭の固い人だよ
私たちが、この問題に対処するために彼らを支援し続けなければならない理由の本質
彼らが直面する困難には、特に次のような困難が含まれます。
今日の見出し。それがロシアの現在の犯罪問題の理由でもある
そして腐敗は、これほどまでに根付いた腐敗とは異なります。
ソビエト共産主義。実際、今日の問題は次のような問題の結果です。
民主主義と市場改革への不完全な移行。解決策
今日の課題は、約束を完全に実現するために前進し続けることです
ロシアが始めた変革について。
冷戦が終わって以来、米国は長官として
オルブライト氏は先週の演説で次のように指摘した。
カーネギー国際平和基金は、2 つの基本目標を追求しました。
ロシアとの関係。1 つ目は、セキュリティを強化することです。
冷戦時代の兵器を削減し、拡散を阻止し、奨励する
ヨーロッパにおける安定と統合。2つ目はロシアを支援することです。
政治的、経済的、社会的制度を変革する取り組み。
これらの目標はどちらも現在進行中です。
ロシアがソビエト体制の終焉を支援して以来、数年間、
その国との私たちの取り組みは、いくつかの突破口を確保するのに役立ちました。
明らかに国益にかなう。まずソ連が解体した
核兵器を安全な手に保ちながら、ほぼ平和的なやり方で、
あらかじめ決められていなかった結果。世界が混乱することを想像してみてください
もしソビエト連邦とその核兵器が崩壊していたらどうなるだろうか
ユーゴスラビアと同じように。まずブッシュ政権、そして次に
クリントン政権は、そのようなことを確実にするために熱心に取り組んだ。
悪夢は起こらなかった。
第二に、ロシアはソ連体制の解体を支援した。
そしてソ連の強制改革や
新たな全体主義的超国家の創設。現実的な選択肢はありません
時計を戻すために。
第三に、ロシア国民とその指導者たちは、
民主主義を支持し、一連の自由で公正な選挙を実施してきました。
国および地方レベル、その後のオフィスの安定した移行
そして権力、そしてより広範には、社会の構成要素を組み立てている。
国民参加に基づく市民社会。
第四に、ロシアは中央政府の代替において重要な進歩を遂げた。
市場経済のインフラと制度を計画する。
第 5 に、同様に重要なことですが、ロシアは引き続き努力を続けます。
米国および他の国々と可能な限り建設的に取り組む。
国際コミュニティ。
ロシアの勝利を支援するには国際的な支援が不可欠な部分である
それ自体を再構築するための困難な内部ステップ。
大統領、副大統領、オルブライト長官ら
私たちは、ロシアが自らを変革する中で、
機能不全に陥ったソ連の構造物を取り壊し続けてきたが、それはただ
近代国家の仕組みを整え始めた。
これは膨大で時間のかかる作業です。ロシア、その後
数千年にわたる独裁政治と70年以上にわたる共産主義には、ほとんど何もなかった。
あるいは、市民社会、市場経済、あるいは社会の歴史の記憶がない。
法の支配。ソビエト体制自体は多くの点で問題があった
制度化された犯罪。「窃盗政治」という言葉を初めて聞きました。
ソビエト国家を説明するために使用されます。「古き良き時代」は存在しない
本当の法と秩序、またはロシアが許すことができる合法的な民間企業
戻る。
つまり、犯罪と汚職は、国家の悲惨な遺産の一部なのです。
ソ連の共産主義体験。その問題の横行が妨げになっている
ロシア自身の進歩が、ロシアの動きを支援する我々の能力を妨げた
フォワード。さらに、ロシアが共産主義を解体し、共産主義を創造しようとしたとき、
新しい市場経済、その新しい経済に内在する弱点
機関は汚職に対する脆弱性を生み出しました。だからこそ、彼の中では、
1995年のモスクワ訪問で、クリントン大統領は「
不法ではなく法だ。」
しかし、これらの危険性を指摘したのと同じように、私たちは次のような行為にも携わっていました。
解決策を見つけること。米国および多国間援助
国際通貨基金などの機関は、
民主的な国民を可能にする広範な構造を構築する
汚職によって失うものが最も大きいロシアの
政府と企業の両方に対する透明性と説明責任
取引。
私たちは透明性と透明性の必要性を一貫して強調してきました。
ロシアとの取引、そしてロシアとの取引における説明責任。
ロシアと協力している国際金融機関。問題が発生したとき
問題が生じたので、私たちは全面的かつ完全な調査を主張し、
これからもそうしていきます。懸念があった場合
ロシアの慣行について、基金は管理を強化し、
監査と融資水準の引き下げ。
IMFは効果的なセーフガードを追加トランシェの条件にしている
融資が不正流用されないこと、満足のいく会計処理
関連する中央銀行の活動、および真の広範な活動
単なる約束を超えた改革の実行。両方
ロシアに対する多国間および二国間支援はこれによって形作られるだろう
一種のリアリズム。ロシアの省庁間の法執行チームが率いる
連邦保安局のヴィクトル・イワノフ副長官は、
ワシントンは先週、司法省、FBI、財務省、国務省と会談
役人たち。さて、今回の訪問は主に、
ニューヨーク銀行事件、ロシアチームもFBI長官と会談
フリー氏と国務省のテロ対策当局者らは、
最近ロシアで起きた爆破事件。
私はロシアの巨大さについて何度か言及した。その中で
それに関連して、強調したいのは、FREEDOM の 4 分の 3 が
支援法の支援は、次のようなプログラムに費やされます。
ロシア政府、草の根の発展を支援する取り組みの一環として
変化へのサポート。米国政府は構築に取り組んできました
ロシアの法執行機関および司法機関との関係、および
プロフェッショナルとして活動する能力を向上させるのに役立ちます
そして倫理的な態度。私たちはまた、法治国家を推進してきました。
非政府組織、人間と協力することで草の根レベルで
権利擁護者と独立したメディア監視機関、そして、
倫理的なビジネス慣行。
たとえば、USAID の法の支配プロジェクトは、
1993 年の大統領選挙から生まれた大統領のイニシアチブへの反応
バンクーバーサミット、ロシアの中核法律機関と協力して、
司法・検察研修、法教育改革、
合法的な非政府組織を強化する。プロジェクトには、
法案の起草と何百人もの人々の訓練を支援した
商事裁判所の裁判官。
さらに、いくつかの米国法執行機関は、
モスクワに拠点を置き、彼らと直接協力している代表者
共通の関心事についてロシアの対応者。FBIは3人いる
モスクワ駐在員は進行中の犯罪捜査に取り組んでおり、
訴追。米国税関局、DEA、米国秘密局、司法省
そしてINSもモスクワに代表者を置いている。
ロシアとの法執行協定により、私たちは以下の情報を共有することができます。
事件に関する情報を提供し、捜査、起訴、捜査に協力する
犯罪の防止。現在の法律共助契約
米国とロシアの間では、双方が要求することができる
サポートするための情報、インタビュー、その他の背景資料
調査。1999年6月、米国とロシアは相互法的協定に署名した。
援助条約は、批准され発効すると、
契約を置き換えます。条約は範囲を拡大し強化する
協力を促進し、捜査と訴追を促進する
国境を越えた犯罪者。
さらに、国境を越えた危険がもたらされることを認識し、
NISと中欧、米国での犯罪増加による
政府は犯罪対策訓練と技術支援を設立しました
プログラム。国務省が管理する省庁間の取り組み。
この取り組みは、法執行当局が新たな情報を開発するのを支援することを目的としています。
犯罪に対処すると同時に、
法の支配と個人の権利の尊重を強化する。あ
このプログラムの主な目標は、アメリカとアメリカ間のパートナーシップを発展させることです。
および新しい独立国家の法執行機関により、
組織犯罪と闘い、新社会における組織犯罪を防止するために
米国内での独立国家の広がりを阻止する
結論として、議長、オルブライト長官は私に、
この機会に、彼女があなたとあなたに対して行った主張を繰り返します。
私たちが防衛し前進するために必要なリソースを提供してくれる同僚たち
アメリカの利益。議会は現在、25ドルの削減を提案している。
大統領の自由支援法の予算要求から 30 パーセント
ロシアおよびその他の新独立国家のプログラム向け。の
長官はそのような削減は危険なほど近視眼的であると信じている、
なぜなら、この支援の目的は独立した国家を構築することだからです。
中小企業を促進するためのメディアは、基本的に私たちの目標です。
興味のあること。彼女はロシアとの関わりが何かあるべきだと望んでいる
共和党と民主党は同意できるだろう。関与は超党派で行われる
それはアメリカの長期的な利益にかなうからである。
人々。
会長。バイデン上院議員。
バイデン上院議員。議長、全会一致でお願いいたします。
私の冒頭陳述全体がこの文書に掲載されることに同意します。
記録。
私のスタッフがあなたの冒頭陳述のコピーを私に手渡しました。
最後の段落では、「それは明らかに不誠実である」と書かれていました。
政策の選択肢は放棄するかどうかだけであると提案する
婚約し、ロシア盗賊政治家に白紙委任を与える
アメリカの納税者の財布を選ぶのです」私もそれに同意します。
の必要性を明確にしていただいたことを嬉しく思います
婚約。問題は、どのように関与するかです。
あなたや私がしないことを願っていることの 1 つは、
議会と国は「誰が」という議論を繰り広げている。
ロシアを失った』 ロシアは我々が失うものではない。ロシアは、
ロシア人は失うものであり、ロシアはロシア人が見つけるものだが、私は
この公聴会中に私たちが始めることが重要だと思います
主張のいくつかについてある程度の視点を得るために
報道で行われたもので、どちらも真実である可能性があり、真実であり、
それが真実である場合、影響があるかどうかはわかりません。
持っていると主張した。
ロシアの汚職によりアメリカの納税者が窮地に立たされていると聞きます。
危険にさらされている、そしてそれらの申し立て。厄介な請求が 1 件ありました
IMFから資金を受け取ったロシア中央銀行
融資プログラムにより、その資金の一部がオフショア銀行に送金されました。
この頭字語は発音されると思います — どのように発音しますか —
「フィマコ」。
ロシア人は中心部の一部を移転したときに不正行為をしたのか
このオフショア銀行に銀行資金を送りますか？はい、私の見解では、彼らはそうでした。
IMFの資金は盗まれたり、犯罪目的に流用されたのでしょうか? 私
分かりません。
IMF、プライスウォーターハウスクーパースの主張により、
独立系会計事務所がIMFの見直しを実施
資金と私が言及した取引について、証拠は見つかりませんでした
IMFの資金が最終的に流用されたということです。の終わりに
その日、それらの資金は中央銀行に返還されました。
それにしてもこのような行為は言語道断であり、
それは受け入れられないし、もしロシア人がその一員になりたいのであれば、
国際社会は、他の通常の国と同様に、
それを理解させられること。
私が理解しているように、IMF は現在まさにそれを行っています。彼らは
ローンへの対処方法が変わり始めています。
この取引やその他のことによる影響はありましたか
結果は？IMFは直近の資金を今は預けない予定です。
ロシアへの融資。今回は、IMF が完全な制御を維持し、
ロシアの継続的な義務を何の負担もなく返済するための資金
ロシア人自身の参加。
それは普通は無いもの、あなたには無いものです。
IMFに資金を提供すると、ほとんどの国に子守りをすることになりますが、
明らかに、彼らはベビーシッターが必要であることを示しています。それ
課せられた新たな追加の約束と条件の上にある
財政を健全化するためにIMFによって設立されました。
私個人としては、さらに検討する時期に来ていると考えています
ターゲットを絞り、
ロシアへの国際金融援助を追跡するため、そして私は
今日、政権がそれについて何か言ってくれることを願っています
同じように。おそらく、最も最近のセンセーショナルなニュースは、
数十億ドルが違法に流出したことが判明
いくつかの米国の銀行を通じてフィルタリングされ、引用され、「洗浄」された。
私たちは最終的にはこれらの原因を知ることを要求しなければなりませんが、
現時点では、その資金の出所を示す証拠はありません。
国際援助プログラム。
悲しいことに、表面上は十分な個人税が存在します
ロシアにおける脱税、汚職、恐喝の責任を問う
それらの資金。
最後に、別の可能性もあります。二国間米国
ロシアへの援助は、大量の資金源の一つとなっている。
ロシア経済を悩ませている資本の流れだが、
実際のところ、私たちの援助のほとんどは専門知識の形で行われています。
リスクが低い、取引所や厳密にターゲットを絞ったプロジェクト
転用される割合は高くないため、
ハードドルで。
アメリカ人がそうであるという確かな証拠がないにもかかわらず、
納税者のお金がロシアの網に引き込まれている
汚職、闇市場経済の本質そのもの、そして
ロシア経済の大部分を占めるみかじめ料
最近では、包括的な告発も包括的なものでもないことを意味します
否定には水を差すようだ。
そこで、批評家たちの主張の最悪の部分を認めましょう。
議論のために、最悪のケースはすべて認めます
仮定は正しいですが、その反対側も見てみましょう。
台帳。貸借対照表のプラス側を見て、
平均的なアメリカ人が引き換えに何を受け取ったかがわかるだろう
これらの無駄に流用されたとされる資金について。私は疑惑を言います。
米国が国交を樹立してから8年
ロシアと協力して、これが私たちが達成したことです。ロシアは
核ミサイルの数を9,500発から6,000発に削減。
1,500発以上のロシアの核弾頭が不活性化された。
ロシアのミサイル発射台約３００基が破壊された。
ロシア軍が中央ヨーロッパ、バルト三国から撤退
各国、そしてさらに重要なことに、ロシアは真剣な努力をしていない
ソビエト連邦をその宗派のもとに再構成すること。
ロシアは湾岸戦争に参加しており、我々に加わった
ボスニアとコソボでの平和維持活動に参加した。今のロシア
全国のあらゆるレベルで自由な選挙を実施します。ロシア
社会は前例のないほど開かれています。ロシアがオープンしました
外の世界への扉なので、外国人も訪れるようになりました
かつては閉鎖されていた都市であり、ロシア人は交通手段によってここにやって来ます。
何千も。
ロシアのマスコミはかつて陰気な共産主義者に代表されていた
党が管理するプラウダは現在、自由であり、その中で騒々しくさえある
政府とロシアの福祉国家に対する批判
共産主義者たちはとても誇りに思っていたが、痛みを伴うとはいえ、すでに始まっている
世界経済の影響を実感する。
したがって、強調しなければならない点がもう 1 つあります。私たち
ロシアへの援助は、
構造改革は根深く長期にわたるものとなるだろう。
重要なのは、この支援には次の要素が含まれていることです。
犯罪と汚職の両方と闘っています。
政府は、半年に一度の会合で、
さまざまな首相が法の支配の推進に努めてきた
ロシアでは、私たちが望むほどの成功はありませんでしたが、私たちは
しようとしています。
これらの会議の議題には二国間法が含まれます
執行協力、法執行支援、反犯罪行為
草の根レベルでの汚職支援、倫理研修、
さらに数十のプログラム。したがって、それは単に間違っていると提案します
人々のために、そして私は報道でそれを読みましたが、これらは
問題は無視されてきました。
それらは問題として認識され、
時間、資金、人員を費やして対応し、
再び対処する必要があり、私たちは新しい方法を試みる必要があります
彼らに対処してください。
私たちは十分な取り組みをしていないと言われるかもしれません
これらのプログラムにリソースを提供していますが、破損しているというのは事実ではありません。
無視されてきました。それでは、私たちの教訓から何が得られるでしょうか。
経験？明らかに問題があると思われます。
これらは私たちが知っている問題であり、知っているふりをすることはできません
存在しない。
私たちのロシアへの援助が問題を引き起こしたということでしょうか？いいえ
ロシアの歴史を読むと、
深刻な汚職は存在しないという主張を裏付けることができる
常に腐敗していた。しかし、これまでもあったし、これからもあり続ける
目に見える進歩、2歩も1歩も前進するかもしれない
戻ってきましたが、進歩はあります。
したがって、私は議長に同意します、それは議論すべきではありません
私たちが関与するか離脱するかについては、それは
より合理的に、より多くのことに取り組むことができる程度
効果的に。
最後に、議長、私にはできます、と申し上げたいと思います。
私たちがここに座ってスタッフと一緒にいたときのことを今思い出してください
大使のジョン・リッチという男がSEED法を起草し、
これは自由支援法となり、その一部が繰り返されました。
FREEDOM 支援法や SEED 法、当時私たちは皆こう言いました。
今、皆さんに思い出していただきたいのですが、あれから8年が経ちました。
私たちは800年の歴史を取り戻そうとしています。
ロシアが正しく対処するだろうという考え、理解してください
まっすぐで、汚職がなく、市場経済が機能している
私たちと同じように、私たちと同じような選挙をし、制度を持っています
それは私たちや他の西ヨーロッパのものとほとんど似ていません
短期的には、すべてをきちんと完了させることが重要です
全能の主ご自身を除いて、誰の能力も超えていますが、
ロシア国民はもっと多くのことをしなければならない、そしてロシア人は
機関がそうするのです。
今後どのように強化していくのか楽しみです
ロシアとの取引については、言ってみれば監督ですが、私は
皆さんが、このことについてのあなたの忠告に耳を傾けることを心から願っています。
問題は、私たちが関与するかしないかではなく、
関わり方について。
議長、お時間をいただきありがとうございました。また、皆様にも感謝いたします。
秘書は私がオープニングで彼に従うことを許可してくれました
声明。それはその前にあるはずです。
[バイデン上院議員の準備された声明は次のとおりです。]
ジョセフ・R・バイデン・ジュニア上院議員の準備された声明
現在、多くの騒ぎが起きているが、そのほとんどは米国によって引き起こされている
選挙ヒステリー――「誰がロシアを失ったのか」について これはばかげている。ロシアは
失われたわけではありません。それはいつもあった場所にあります。
いずれにせよ、負けたのは私たちではありませんでした。それはまだ所属しています
ロシア人は。彼らはロシアの運命を支配している――他の誰でもない。
誰も、IMFでも、米国でも、G7でもない。
国々は、例外的にロシアの政策に影響を与えるつもりだった
余白で。
しかし、「失われた」のは、
現在のロシアの変革のペースと容易さ。誰もそんなことは言いませんでした
共産主義体制から自由市場、民主主義社会への変化
簡単でしょう。
変化には何世代もかかります。私たちはそれを常に知っていました。
この国は、最初はジョージ・ブッシュ政権下で、現在はビル・クリントン政権下で、
ロシアのからの移行を容易にする試みにおいては正しいことをした。
国際社会の責任あるメンバーに対する共産主義者のいじめっ子。
そしてその成功は目覚ましいものがあります。私たちはソ連が
ユニオンは8年も経たないうちに崩壊した。その短い時間の中で、
ロシアは核兵器を削減し、軍備を削減した
支出。民主的な選挙を実施し、国家復帰に抵抗してきた。
共産主義。
外の世界に門戸を開き、外国人も訪れることができるようになりました。
以前は閉鎖されていた都市を訪れ、何千人ものロシア人がここにやって来ます。
ロシアのマスコミ――かつては陰惨な共産党に代表されていた――
コントロールされていたプラウダは今では自由になり、さらには、その批判において騒々しくさえなった。
政府。そして共産主義者が誇りにしていた福祉国家、
痛みを伴うものではあるが、世界経済の影響を感じ始めている。
明らかにこれまでも不満はありましたし、これからも不満はあり続けるでしょう
そして間違い。汚職は最も目立つものの一つです。
この話題に関する現在のヒステリーは重要な点を見逃しています。
汚職は、他の国にいる私たちにとって不快なものですが、
熟考することは、私たちよりも普通のまともなロシア人を傷つける。
ロシアは自国の秩序を整えることに最大の利害関係を持っている。
このように汚職に焦点を当てていることについては、多少の困惑があることを認めざるを得ません。
今のロシア。汚職は、どこであっても常に嘆かわしいものです。
が発生します。しかし、多くの国では、私たちがそうしているのは醜い現実です。
毎日のビジネス。
米国の対ロシア援助は、
深層かつ長期にわたる構造改革についてだ。これ
援助には、犯罪と闘いの両方に関する要素が含まれています。
腐敗：
ゴア副大統領、半年に一度の会合で
ロシアのさまざまな首相は、次のように精力的に取り組んできた。
ロシアにおける法の支配を推進する。
これらの会議の議題には、二国間法執行協力、法執行支援、法の支配支援、草の根レベルでの汚職防止支援、倫理研修、その他数十のプログラムが含まれていました。したがって、現政権がこれらの問題を無視していると言うのは明らかにばかげている。それどころか、現政権は問題を特定しただけでなく、それらに対処するために時間、資金、人員を費やしてきました。それでは、ロシアでの経験から得られる教訓は何でしょうか?
問題があるということですか？もちろん問題はあります。そうなるであろうことは分かっていました。
しかし、目に見える進歩はあります。それは二歩進んで一歩後退するかもしれない。しかし、進歩はあります。こうした問題を理由に、私たちは活動をやめるべきでしょうか?
確かにそうではありません。世界は安定して繁栄した民主的なロシアを必要としています。それに代わる方法はありません。
我々、他のG7加盟国、および他の先進国は、ロシアの民主主義と自由市場資本主義への移行を緩和するために、援助プログラム、IMF融資、その他の措置を継続しなければならない。そこでは支援金の使い方に気を配る必要はないということでしょうか。いいえ、もちろんそうではありません。米国の援助とIMFの資金に対してさらなる規制が必要な場合は、それらの規制を導入しましょう。しかし、いかなる状況であっても西側諸国はロシアを放棄することはできない。そんなことをしたらロシアは本当に「負ける」だろう。会長。とても良い。さて、話を進める前に、2 番目のパネルに注意を促したいと思います。彼らには証言と尋問に十分な時間が与えられるようにしたいのですが、最初のラウンド、そしておそらく唯一のラウンドに時間を設定するつもりです。質疑応答は 5 分です。2番目のパネルは、元CIAおよびNSC職員のフリッツ・エルマース氏、元FBI刑事捜査局次長補のジム・ムーディ氏、ジム・ムーディ・アンド・アソシエイツの創設者、元国務省職員のE・ウェイン・メリー氏です。米国大西洋評議会の欧州移行社会プログラム責任者、およびニューヨークのコロンビア大学政治学教授ロバート・レグヴォルド博士。さて、タルボットさん、赤信号が点灯した後の最後の瞬間に、もし質問されたら、答える時間をとってほしいのですが、あまり遠くまで走りたくないのです。上院議員1人あたり5分。さて、私の最初の質問は、ヴィクトル・チェルノムイルディン元首相が汚職に関与していた、あるいはロシア当局者による汚職を阻止するためにその権力を行使できなかったという情報が米国に知られていたのかということである。さて、機密資料を一切漏らすことなく、CIAがロシア首相の汚職に関する覚書を実際に作成したかどうか、そして実際にゴア副大統領がそのCIA報告書を読んで却下したかどうか、確認していただけますか。タルボット長官。委員長、始めさせてください——委員長。それは一口に言ってもわかります。タルボット長官。お客様？会長。ちょっとした質問だと言いましたが、続けていただいても構いません。タルボット長官。まず、諜報問題や諜報コミュニティの成果に関係することについては、謹んでコメントをお断りさせていただきます。それを許可していただければ幸いです。もちろん、適切な非公開セッションでは、公開セッションよりもはるかに深い議論が可能であり、私が諜報問題について何も言えないことから、あなたが提起した質問の詳細については何も推測されるべきではありません。汚職の問題は、クリントン大統領やエリツィン大統領のレベルを含め、もちろんゴア副大統領やチェルノムイルディン元首相のレベルも含め、あらゆるレベルで米ロ関係の大きな議題となっていると言わせてほしい。かなりの年月にわたって。実際、ゴア・チェルノムイルディン委員会の多くの分派のうちの 1 つ、あなたが冒頭のコメントで言及したこの組織は、組織犯罪と汚職の問題に対処するサブグループでした。私たちは長年にわたってロシア側と直接この問題を追求してきました。当社の諜報機関または法執行機関が特定の個人または特定の事件に関する情報を入手した場合、当社はそれらの捜査を進めるためのプロセスが整備されていることを確認し、事実に応じて対処します。しかし、簡単に言うと、我々はロシアの指導者全員とともに汚職問題を推進しており、ついでに言えば、今週の外務大臣を含め、多くのロシア人が汚職がロシアに与えた害について非常に雄弁に語っているということだ。 。会長。先生、あなたは、1998 年 5 月 20 日にロシアに流入する IMF 救済資金についてこの委員会で証言した同僚のスティーブン・セスタノビッチ大大使の意見に同意しており、それはどこかのポスターにあります。彼は、「人々がそのお金で何をしたか、私には分かりません」と言いました。そのうちの何人かがスイスの銀行に流れ込んだとしても少しは驚かないが、通貨の取り付け騒ぎが起きた場合にはよくあることだ。人々はロシアの銀行からお金を引き出しています。」 さて、私の理解では、IMF はその資金をロシアの中央銀行に預けていると思いますが、正しいでしょうか？タルボット長官。はい。過去にもそうでした。会長。その後、ロシア政府職員が銀行からお金を盗んだ場合、それは IMF 資金の窃盗にあたると判断しますか? タルボット長官。もちろん、ここには 2 つの問題があります。1 つはロシアの法律、もう 1 つはアメリカの法律、さらに言えば、IMF の他の拠出国を統治する法律です。法律に違反しているという信頼できる申し立てがある場合、その問題は法執行の問題となり、私たちはそれ自体として精力的に追及します。お許しをいただきまして、今触れられた二点についてコメントさせていただきますが——委員長。わかりました。タルボット長官[続き]。それで、あなたは何と言ったのでしょうか？まず第一に、IMFは、もちろん財務省の精力的な参加を得て、最近の疑惑がマスコミに出るずっと前から、過去1年間、IMFの不正流用があったといういかなる示唆も非常に真剣に受け止めてきました。資金。1998年8月のロシア金融危機からほぼ1年間、IMFのロシアへの融資は停止された。7月に新たなプログラムが開始されたが、そのプログラムの資金は過去のIMF融資の一部融資に充てられるが、ロシアには全く送られず、ロシアの銀行にも送られない。それはここに残り、その借り換えをカバーするためにIMF内で移動するだけです。私の友人であり同僚である議長の引用した声明についてコメントしてもよろしいでしょうか。もちろん。タルボット長官[続き]。スティーブ・セスタノビッチはここにいますか？そうだと思います —- 会長。どうぞ。バイデン上院議員。議長、お許しを得て 5 分間お時間をいただき、続けてください。後で彼に質問する機会がたくさんあるからです。タルボット長官。議長、ワシントンで赤信号を衝突できる唯一の環境を提供していただきありがとうございます。大変感謝しておりますが、手短にお話しさせていただきます。ここでは、問題のさまざまな形式を区別する必要があります。スティーブが話していたのは、資本逃避、つまりロシアからの資金流出の問題だったと思います。それはロシア人が稼いだお金かもしれないし、合法的に稼いだお金かもしれない。外国投資家がロシアに投入した資金かもしれない。ロシアがここ最近対処してきた問題の一つは、いや、実際には対処が不十分だったが、資本をロシアに留めておくための銀行システム、一連の税法、投資環境の整備に失敗していることだ。スイスの銀行口座であれ、ニューヨークの銀行口座であれ、リビエラの不動産であれ、ロシアから流出した資本のすべてが必ずしも洗浄された資金や不正に得た利益であるわけではない。これらの問題に関してロシアと継続的に関与していく上での我々の目標の一つは、彼ら自身のためにロシアへの投資環境を改善させ、資金がそこに留まるようにすることである。したがって、私たちがここで話しているすべてのお金が必ずしも汚職の兆候であると想定すべきではありません。会長。IMFの資金が大規模な資本逃避の対象になっているということにあなたは同意しますか、それとも反対しますか? はい、もしくは、いいえ？タルボット長官。まず第一に、お金は代替可能です。ロシアが国内にあらゆる種類の資金を保持できるため、全般的に資本逃避の問題に苦しんできたことに疑いの余地はない。ロシア人は銀行を信用しておらず、その多くが国外に流出しているため、文字通り、ロシアではその膨大な量がマットレスに流れている。IMF の資金に関しては、これまでのところ、IMF の資金自体が不正流用されたという証拠はないということです。会長。IMF資金の逃避はありませんでした、それがあなたの答えですか？タルボット長官。まあ、繰り返しになりますが、資金が流出すると、ロシアに損害が生じます。会長。分からないと言うのは構いませんが、複雑な答えはしないでください。タルボット長官。まあ、それはお金の代替可能性という経済的現実を認識しようとする試みにすぎません。会長。1998年のIMFによるロシア救済48億ドルのうち39億ドルはロシアには入っていなかったという報道で報じられた、解任されたロシア検事総長ユーリー・スクラトフの主張について何を知っていますか? それを否定しますか？タルボット長官。確かにそれについては保証できません。IMFの両外部監査人、プライスウォーターハウスクーパース、特に米国政府はいずれも事実の立証を求めており、我々は自らの機関が立証する事実に依存するつもりである。会長。あなたは知らない。あなたは知らないと言います。タルボット長官。私は彼の主張を確かに保証できないと言います。会長。それがロシア中央銀行から商業銀行に直接送られたとは信じられないのですか？為替市場を迂回するのは当然のことではないでしょうか？タルボット長官。私は、私たち自身の当局が確立できたものに限定したいと思っています。会長。えっ、それが政府の正式な答えなんですか？あなたが知っていることはそれだけですか？タルボット長官。そうですね、あなたの質問を正しく理解し、時間を有効に活用するには、おそらく次の方法が最善の方法だと思います。あなたは私に具体的な申し立てを行ったので、私は彼の申し立てに対する私たちの分析と反応を記録のために速やかに提供します。会長。非常によく。上院議員。[公聴会後に次の回答が得られた:] ヘルムズ上院議員の質問に対するストロボ・タルボット副長官の回答。1998年のIMFによるロシア救済48億ドルのうち39億ドルはロシアには入っていないという報道で報じられた、解任されたロシア検事総長ユーリ・スクラトフの主張について何を知っていますか? それを否定しますか？答え。IMF資金は、ロシアであろうと他の国であろうと、米ドル清算業務の標準的な業務手順を反映した方法で取り扱われた。ロシア中央銀行がロシアの外国為替市場でドルを販売する場合、売り手から買い手への実際のドルの送金は、すべて米国にある米ドル決済口座で行われます。1998年7月のロシアに対するIMF支出に関するプライスウォーターハウスクーパースの報告書は、行われたプロセスを次のように要約している: ロシア政府は7月23日、IMFへの支払いはドルで行われ、ロシア中央銀行に預けられることを希望しているとIMFに通知した。ニューヨーク連邦準備銀行の口座。その後、資金の一部は米国政府短期証券に投資され、残りはニューヨーク共和国銀行にある中央銀行の米ドル清算口座に送金されました。7月から8月にかけて、中央銀行はロシアの外国為替市場で取引を行った。これらの取引のほとんどはロシアの大手銀行30行ほどと直接取引され、残りはモスクワ銀行間通貨取引所（MICEX）などの国内通貨取引所を通じて行われた。各取引日の終了時に売買取引は相殺され、ニューヨーク・リパブリック銀行にある中央銀行のドル清算口座と、ドルを購入したロシア銀行のドル清算口座との間でドルが送金された。確かに、ドルが米国から出国することはありませんでした。これは通常の財務慣行です。ヘーゲル上院議員。議長、ありがとうございます。長官、ようこそ。ここで少し的外れですが、私はあなたの証言の中で、ロシアとの核兵器に関して我々が成し遂げた進歩について言及しました。皮肉なことかもしれないが、ソ連崩壊後の過去 10 年間におけるロシアとの関係を示す最も重要な具体的な尺度の 1 つは、実際には軍事関係であった。ここに注目してください、長官、現在、我々は約5,000発のロシアの核兵器を扱っているが、あなたはそれらが現在ロシアにあるだけだと言い、さらに我々を狙ったものは何もないと言う。彼らは誰をターゲットにしているのでしょうか？タルボット長官。これについては、弊社の技術専門家に確認してフォローアップしたいという条件で、最善の回答をさせていただきます。事実上、彼らはターゲットにされていないだけだと思います。それが全員に当てはまるかどうかはわかりません。ロシアには抑止力の観点から考えている国が他にもある。武器の再標的化には比較的短い時間がかかります。彼らは現在ターゲットにされておらず、何らかの危機の際に再びターゲットにされるのを待っていると私は信じていますが、国防総省に何人かの友人がいますので、それについて確認したいと思っています。[公聴会後に次の回答が得られた:] ヘーゲル上院議員の質問に対するストローブ・タルボット副長官の回答。米政府は、ロシアの核兵器は米国を標的にしていない、と述べている。これらの兵器は何を標的としているのか？彼らを再び私たちに向けるにはどのくらい時間がかかりますか? 答え。この目標設定解除の取り組みは、米国とロシアの関係改善を象徴する信頼醸成措置だった。この点において、これは戦略爆撃機の地上警戒と継続的な空挺指揮所作戦の中止、特定の戦術核兵器の撤去と廃棄など、冷戦終結後に採用された一連の措置の一つである。ロシアの ICBM の場合、目標設定解除とは、発射管制システムがゼロまたはヌルのセットで設定されていることを意味します。ただし、命令があれば、標的データをミサイルの搭載コンピューターに再ロードすることは可能だ。ロシアの報道によると、ロシアのシステムは警戒を続けており、最長でも15分以内にロシアの大陸間弾道ミサイルは主目標に照準を変えることができるという。誘導システムに目標データがロードされていないミサイルが何らかの方法で発射された場合、ほぼ即座に制御不能な飛行を開始し、地球に墜落する可能性があります。ヘーゲル上院議員。そうであれば、あなたが示唆したように、ほんの数秒で彼らは再び標的にされるのに、彼らは私たちを標的にしていない、と言うのは少し誤解を招くのではないでしょうか。タルボット長官。あなたの言い分はわかりますが、ところで、数秒の問題かどうかわかりませんが、問題ではありません――ヘーゲル上院議員。かなり早いですね。タルボット長官[続き]。日々。ヘーゲル上院議員。おそらく私たちは間違った印象を与えていると思いますが、大統領もこれをある種の無害な脅しであるかのように言っているのを聞きました。彼らは5,000発の核弾頭を持っているかもしれないし、我々を標的にしていないので、したがって人生は良好だ。それは状況を正確に反映していないと思います。タルボット長官。そうですね、敬意を表して、ターゲットを外すことの純粋な軍事的意義は脇にあるのではないかというあなたの指摘を踏まえつつ、別の見方を提案させてください。初め、あなたが言及し、バイデン上院議員が冒頭の声明で言及した他の統計、つまりロシアの戦略兵器のレベルの全体的な削減とこれを組み合わせると、より重要な意味が必要になります。しかし、ここでの重要な点は政治的なものであり、米国とロシアは現在、冷戦時代のようにお互いを敵とはみなしていないということである。したがって、その文脈で見れば、それは重要だと思いますが、私はそうではありません–あなたの意見は理解します、私たちは標的解除の軍事的重要性を誇張すべきではありません。ヘーゲル上院議員。ありがとう。さて、本題に移ります。汚職やその他の問題に関する現在の暴露を考慮すると、これは不完全な世界ですが、明らかにここでは現実が支配しています。今年はクリントン政権最後の年であり、これらの暴露を踏まえて、米国がロシア政府、ロシア国民と協力して行っている自由支援法やその他のプログラムに注目してください。アメリカの納税者によって支払われたこの援助を、この資金が何をしているのかというより合理的な確信が得られる分野に集中させようとするために、政権はどのような変化を起こすつもりなのか、行うことを期待しているのか、あるいは行う予定であるのか、あるいは現在行っているのか。私たちがそうするつもりだったのか？タルボット長官。そうですね、できれば質問を 2 つの部分に分けさせてください。まず、すでに指摘したと思いますが、繰り返しておきたいのですが、私たちは進んでいくにつれて経験から学びます。私たちは、1998 年 8 月以来、この 1 年間の経験から、特に国際金融機関とその活動に関して、管理、厳格さ、保護を強化する機会があると考えるたびに、確かに学びました。 、私たちはそれをします。私たちはそれらの変更を導入します。サマーズ長官は今週初めの下院側での証言で、財務省とIMFが実施している措置の一部について詳しく述べた。我々の二国間援助に関しては、バイデン上院議員がほのめかしたと思うが、我々の二国間援助は概して、ロシアの懐にお金を入れたり、ロシアの財務省や銀行にお金を預けたりするものではない。私たちの二国間援助のほとんどは、技術援助、ノウハウなどの分野に多くありますが、あなたが言及したプログラム、自由支援法は、ロシアが問題に対処するのを助けるための多くの方法を私たちに提供します。私たちの草の根組織を通じて犯罪と汚職を撲滅し、銀行法を改善します。私の時間がなくなりましたので、あなたの質問に対する最終的な答えの担い手であるロシア議会の同僚たちを、肩越しにちょっとだけ指摘したいと思います。ロシアの犯罪と汚職に対する本当の答えは、ロシア国民が法律を可決し、問題を把握する執行機構を確立する議員を選出することである。ヘーゲル上院議員。議長、ありがとうございます。秘書さん、ありがとうございます。会長。ケリー上院議員。ケリー上院議員。会長、ありがとうございました。長官、ようこそ。本日は皆様にお集まりいただき大変嬉しく思います。タルボット長官。ありがとう、上院議員。ケリー上院議員。議長、マネーロンダリングと国際犯罪の問題については、この委員会と議長の寛大なご厚情のおかげで、また時にはルーガー上院議員やペル上院議員とともに、私はこの問題に真に関わる機会を得ることができました。長い間、自分自身を参考にするのは常に非常に危険であることはわかっていますが、それにもかかわらず、私は2年前に「新しい戦争」という本を書き、その中でロシアという主題に一章を割きました。私はそれを「ロシアのクマのハイジャック」と名付けました。私はただ 1 つだけあなたに読んで、2 年前にすでに何が起こっていたのかについての感覚を共有したいと思います。それから私は質問したいと思います。長官、おそらく我が国にロシアについてコメントできるのに長官以上に優れた専門家はいないと思うからです。私は2年前、ジョージ・ソロスが語った強盗男爵、資本主義の過渡期に言及して、「今日ロシアで起こっていることは、単純な辺境スタイルの強盗以上のものだ」と書いた。「それは、組織的な恐喝、殺人、詐欺、自動車盗難、暴行、麻薬流通、密売、武器、放射性物質、売春、密輸、恐喝、横領、そして放射性物質を通じた、ますます組織化された犯罪集団による国家経済全体の乗っ取りである。」ロシアの銀行への侵入と買収。「ロシアの犯罪者階級は、旧ソ連国家の周縁に存在していた闇市場業者、マイナーな凶悪犯、フィクサーから、巨大で強力な帝国を大規模な犯罪と汚職に追い込む洗練された権力ブローカーや金儲け人へと進化した」 。ロシア人は現在の時代を「スムタ」、つまり困難の時代、無政府状態が新たな独裁政権の樹立によってのみ終わった17世紀初頭や20世紀初頭のような混沌とした空位時代と表現する。ロシアは革命、恐慌、ゴールドラッシュを同時に経験している。議長、これに付け加えさせていただきますが、当時、私はマフィアがロシアの生存に対する最大の脅威であると公に認めたエリツィン氏の言葉を引用しました。 1994年のマフィアとの契約で、当時モスクワで何が起こっていたのかを調べていた調査記者のドミトリ・コロドフが殺害されたことによって強調された声明で、民主主義は民主主義であると強調した。しかし、私はまた、これについて長官にコメントしてもらいたいのですが、「ロシアの過去をざっと見れば、現在の犯罪的混乱は長い時間をかけて形成されたことが分かる」とも言いました。ベルリンの壁の崩壊とその移行によって障壁は崩れ、制御も能力も理解も規制もまったくない資本主義、自由市場システムへの巨大な突入があった、そしてそれは1994年のことであった。ついにモスクワにFBI事務所ができたとのこと。長官にお聞きしますが、共産主義の最初の70年間、そしてそれ以前の皇帝政権下でさえ、私たちが進化の過程を経ていないかどうかについて、彼の優れた知識を考慮すると。ロシアを失うことについての議論は完全に不適切であると思いますか、税金の移転をどのように引き出すか、あるいはどのようにさらに規制し、協力し、民主主義として生き残る能力を整備するかについての議論は、本当の議論はそこにあるのでしょうか？長官、ロシアの歴史的背景、現実、生活、国益からロシアをどのように見るべきかについてコメントしていただけますか。タルボット長官。上院議員、私はここに来る前、誰も「ロシアを失った」という言葉を使わないことを強く望んでいましたし、私自身も絶対に使わないと誓っていましたし、今もそうしています――あなたとバイデン上院議員はその両方を持っています。というフレーズを使っていて、私もその本を読みました。本を読みました。ケリー上院議員。まったく異なる文脈で。タルボット長官。以下は私が聞いた中で最も優れたセリフです。これをすぐに記録に載せてから、ケリー上院議員の発言の他の 1 つまたは 2 つについて返答できればと思います。モスクワの非常に優れた大使であるジム・コリンズは、こう言うのが好きです。「誰がロシアを失ったのか？」共産主義者はロシアを失った』 さて、これが彼が意味するのはソ連共産党のことだ。彼らはソビエト連邦を失いました。ここにいる国会議員が代表するプロセスも含め、ロシア国民が整えてきたプロセスは、まさにロシア国民が祖国を取り戻すことに関わるものです。さて、上院議員が言ったことの本質は、それは非常に厄介なプロセスであり、危険でさえあり、時には血なまぐさいものであるということですが、あなたが読んだ文章の全体的な描写に関して私が唯一不満を抱くのは、それが非常に暗いということです。そうした雲の中に多少の太陽光が存在することは考慮されておらず、その中には汚職問題に対する最良の殺菌剤である太陽光も含まれている。あなたは調査記者について言及しました。ロシアの報道機関は現在、非常に活気があり、精力的で、攻撃的です。ロシア議会では、誰でも立ち上がって、大統領に向かって拳を振ることも含めて、何でも言うことができます。選挙プロセスは進行中です。そこに希望があるのです。会長。ありがとうございます。スミス上院議員。スミス上院議員。会長、ありがとうございました。長官、この委員会へのお越しを歓迎いたします。ロシアは我々が失うものではない、と言ったのはバイデン上院議員だったと思いますが、私もそれに同意します。しかし、米国の税金は私たちが失うべきものであり、私たちはそれを失いつつあるのではないかと思います。そして私が最も知りたいのは、いつになったら彼らを失うことがなくなるのかということです。そして、あなたがそれを私たちに言える確実な日付があるかどうかは知りません。しかし、私はサーバネス上院議員とともに、150の予算を増やすために予算交渉で議会に対して厳しい姿勢で臨むようクリントン大統領に宛てた書簡の著者です。この組織を対外援助支出のために受け入れることは政治的に人気のある立場ではありませんが、率直に言って、国務省が私たちがその予算を横領者が割り当てた額を超えて増やすことに成功することを非常に気にかけていることを私は知っています。しかし、もしさらなる分配が行われるとしたら、IMFからロシアへの分配は9月末になると言わざるを得ません。そして一般の人々はこれらのさまざまな勘定科目の区別を理解していません。そして、資金がロシアに決して届かず、単に腐敗した計画に注ぎ込まれているだけであるという物語を見ると、国務省は自らの将来をもてあそんでいるのではないかと私は信じています。したがって、サルバネス上院議員と私がやったことが賢明かどうかはわかりませんが、記録として申し上げておきたいのは、国務省がこの議会からより多くのことを得ることができるかどうかは、何がかかっているかにかかっていると私は考えているということです。ロシアで起こる。それについてコメントはありますか。タルボット長官。私が実際に行います。そして、私の最初のコメントは、オルブライト長官に代わって、非常に個人的に、予算の外交勘定の増額に対するご支援に対し、あなたとサーバネス上院議員に感謝したいと思います。そして私は、これは確かに非常に健全な立場であり、彼女が何度も行ってきたように、国益の観点から議論できる立場であると思います。また、上院議員、私は、政策の策定と実施の両方に責任を負う我々は、あなたに、そしてあなたを通じてアメリカ国民に対して、資金に対する説明責任を果たす義務があるという命題に完全に同意します。この公聴会で以前に議論したように、これまでマクロ経済の安定化やロシア支援に使われてきた資金に関しては、現在のIMFプログラムの下では新たな資金がロシアに送られることはない。それは――財務省が使っている表現はロックアップに関与しているということであり、これは財務省がこの借り換えを支援するためにここワシントンにいるということを意味する。ラリー・サマーズ氏は今週初め、機能150アカウントの一部、つまりFREEDOM Support Actの下に実際にあるものに関して、将来のプログラムを管理するために導入される追加の保護について詳しく述べた。私たちはここに来て、いつでもあなたやあなたの同僚と会い、2つの点について非常に説得力を持って議論できると思います。1つ目は、私たちが最高度の説明責任とお金自体の保護を維持していることです。そして第二に、こうしたプログラムの多くはロシア人がこの問題に対処するのに役立っているということだ。スミス上院議員。そうですね、私はただ、国務省の皆さんにオープンマイクで言いたいのですが、オレゴン州で私が担当している役場にあなたも一緒に来てくれたらいいのにと思います。そうすれば、必ず誰かが対外援助は無駄だと言及するでしょう。お金の。私はこれを戦争ではなく平和の遂行だと説明しようとしているが、この資金をニュースの見出しにならない形で管理することが、150の責任者である国務省の利益になると私は言う。今新聞で。残りの時間を振り返って、もう 1 つ質問させてください。パベル・ラザレンコについて質問がありますが、彼が拘留される前に、ケネディ空港でクリントン大統領と面会していたかどうか疑問です。彼は汚職の罪で拘留された。政府は彼の汚職について何を知っていたのでしょうか? アンソニー、アナトリー・チュバイスについて質問があります。彼は――彼は――堕落したのだろうか？彼に何が起こったのですか？政府は彼の取引について何を知っていますか? そして最後に、ボリス・エリツィンと彼の家族に利益をもたらす見返りについて政権は何を知っているのでしょうか? 私は特に、スイスの建設会社がエリツィンと彼の二人の娘に提供したクレジットカード口座について言及しているが、エリツィンの義理の息子、レオニード・ダチェンクスと、そして、エリツィンが関与した明らかなマネーロンダリング計画についても疑問に思っている。ニューヨーク銀行については、最近ワシントン・ポストに記事が掲載されました。政府はこれらのことについて何を知っていますか、そして私たちはこれらのことに何らかの形で加担したことがありますか？国民は本当に知る必要があると思います。会長。右。議長は証人に質問に答えさせるつもりだが、私は最初に、黄色信号が点灯しているときに質問を始めないよう警告する。しかし、それは良い質問なので、先に答えてください。タルボット長官。会長、ありがとうございました。皆さんとスミス上院議員が、私が特定の疑惑、特に個人に関する、特に個人の捜査プロセスの完全性と機密性が関係している場合には、コメントすることが非常に制約されていることを理解していただければ幸いです。そして、この公聴会で 2 回目になりますが、あなたが言及した個人に関するいかなるコメントも、そこから推測しないでいただきたいと思います。さて、もし私がそうであれば、私の理解が正しければ、あなたが言及した最初の紳士、ラザレンコ氏は元首相であり、スミス上院議員です。正しい。タルボット長官[続き]。ウクライナの。スミス上院議員。正しい。タルボット長官。チュバイス氏はロシア政府でさまざまな役職を歴任した。スミス上院議員。正しい。タルボット長官。私たちの多くは、場合によっては大統領も含めて、これらの紳士たちと取引を行ってきました。確かに私は近年、公式の立場でチュバイ家と何度も会った。端的に言えば、我々は彼らとともに国家の事業を行ってきた、つまりアメリカ、アメリカ国民に役立つ形でアメリカとロシアの関係を発展させてきたということだ。それはあなたが言及したものすべてに当てはまります。そうは言っても、我が国の捜査機関や、特に刑法に関係する事実を立証することに従事するその他の機関は、その仕事を行っています。そして、彼らの仕事が世間の注目に値するもの、あるいは米国の外交政策に影響を与えるものを生み出すと、彼らは国務省で私たちに報告します。私たちはそれに応じて対応します。会長。良い。ありがとう。ウェルストーン上院議員。ウェルストーン上院議員。会長、ありがとうございました。まずは、Mr. 秘書さん、来てくれて嬉しいです。いらっしゃいませ。次に、個人的なことですが、以前にもお話しましたが、私の父は帝政ロシアで育ちました。彼は――共産主義者から逃げて、もう戻ることはできなかった。おそらくスターリンは家族を殺害したのだと思います。私は個人的な理由から、そしてより重要なことに、私たちの国に関係する理由から、ロシアで起こっていることは私たちの生活の質、そして私たちの子供たちや孫たちの生活の質に決定的な影響を与えると思うので、私はあなたの意見に完全に同意します。エンゲージメントに焦点を当てており、自由支援法の予算を削減するのは非常に短絡的だと思います。それは大きな間違いだと思います。私はあなたに 2 つの鋭い質問があります。むしろ 2 つの鋭い質問があります。そのうちの一つ、ニューヨーク・タイムズ紙――これについては詳しく調べていないと思いますが――ニューヨーク・タイムズ紙の9月8日の最初の段落を読んだだけです、「クリントン政権はロシア資金疑惑に対する連邦捜査を知った」政府高官らは本日、ニューヨーク銀行でのマネーロンダリングが以前に認められていたよりも5カ月早く行われていたと発表した」そして彼らは続けて、「当時はロバート・ルービン財務長官だった」と言うが、これはバッシングの精神ではない。私はただ、この質問に対する答えを得たいだけなのです――「そして、ラリー・サマーズ副財務長官も、我が国政府が7月にロシアへの6億4,000万ドルの分割融資を承認する前に、この調査のことを知っていました。」そして、私の質問はこうです。 –政府が捜査について知っていたことを隠していたのではないかと心配していますか? これはもしかして――タルボット長官だったのだろうか。よろしいでしょうか――ごめんなさい。ただ—-ウェルストーン上院議員。政府が調査について知っていたことを隠蔽したのではないかと懸念していますか? これは、マネーロンダリングを問題として考慮せずに、融資の承認に関する質問に答える必要を避けるために行われたのでしょうか? そして、融資を承認するかどうかを決定する際に、少なくともマネーロンダリングを考慮すべきではなかったでしょうか。タルボット長官。あなたの質問は分かりました。私は、ここでの事実に関するある程度の知識に基づいて、政権、つまり国務省と財務省の両方がこの非常にデリケートな問題を完全に適切に扱ったと信じています。ウェルストーン上院議員。はい。タルボット長官。政府ではよくあることですが、さまざまな考慮事項、目的、原則の間でバランスを取る必要があります。私たちの政府には非常に重要な原則が働いており、それは大陪審のプロセスの神聖さです。そして、いわば現在進行中のその種の司法手続きにおいて情報が関与するときはいつでも、それを知っているすべての役人は、それに対して何ができるかについて非常に制約されている。さて、ここでの事実は次のとおりです。確かに、私が国務省の上層中層レベルと呼んでいるものは、米国の他の場所でニューヨーク銀行に関連した司法捜査または刑事捜査が行われていたという事実を誰かが知った。その人物と国務省はまさにこの本が求めていることを行った。彼らは司法省がこのことを認識していることを確認した。そして、ここでの手順は、事実と事件が何らかの外交政策との関連性があると思われるところまで発展した場合、司法省が適切なレベルで国務省に説明するというものである。それは8月に起こり、私はその説明会に参加しました。それで、私たち、もともとは、私たち省がニューヨーク銀行の事件を最初に知ったのは春でした。この件については、数週間前の8月に私、セスタノビッチ大使、その他数名に説明されました。さて、これはマネーロンダリングに対する私たちの姿勢にどのような影響を与えるでしょうか? まず第一に、私たちは効果的かつ適切であると考え、ロシアのパートナーや同僚に対し、マネーロンダリング法の制定をすでに推進していました。実際、これはゴア副大統領がチェルノムイルディン首相との協力の中で展開していたテーマの一つだ。そして実際、下院はマネーロンダリング法を可決し、エリツィン政権はそれに拒否権を発動した。私たちはその決定に批判的でした。ウェルストーン上院議員。長官、私が本当に聞きたかったのは、このことを知ったことが、融資の供与に対する我々の姿勢にどのような影響を与えたのかということでした。もっと考慮すべきではなかったでしょうか？タルボット長官。あなたが言及した融資、ここでの期限内にある融資は、7月の融資、7月のIMF融資で、これがカバーされています、このロックアウト条項、先ほど言及したロックアップ、すみません。ロックアウトは別のものです。つまり、資金がIMF内の閉回路に留まるように保護することだ。それで私は、財務省に尋ねる必要があります。サマーズ長官は今週初めにこの件についてある程度詳細に言及しましたが、私の印象では、それはそれに何の影響も与えなかったでしょう。ウェルストーン上院議員。わかりました。ありがとう。タルボット長官。しかし、このことが強調しているのは、我々が圧力をかけ続ける必要があるということであり、ロシアがマネーロンダリング法を持つことの重要性については、後でロシアの国会議員と会うときにこの問題が取り上げられることを願っています。ウェルストーン上院議員。そのとおり。会長。秘書さん、来てくれて良かったです。あなたはこの分野ではベテランです。あなたは上院議員とのスパーリングを楽しんでいると思います。今日は多くの上院議員が欠席していることを心に留めておいてください。彼らは歳出会議の報告書などに縛られていなければここに来ていたはずです。しかし、ここにお集まりいただきありがとうございます。ただし、ここにいない上院議員も、ここにいる上院議員も書面による追加の質問を提出できるようお願いするのは言い過ぎではないことを願っています。そうすれば、私たちへの回答を迅速に行っていただけますか。そうしますか? タルボット長官。私はします。質問ですが、議長、よろしいでしょうか。ここに来る機会を与えてくれたことに感謝することに加えて、次のパネルに登場する人物の何人かを私は知っています。私は彼らとの関わりから利益を得てきました。ボブ・レッグヴォルドの場合は、私の長年の指導者として。そして他の人は、同僚として。そして私はこれから行われる訴訟を注意深く研究するつもりです。会長。とても良い。2コマ目はあとがきというのは好きではありません。そして、あなたが言うように、彼らは非常に才能があり、興味深い人々です。来てくれてありがとう。そしてタルボット夫人を連れてきてくれてありがとう。タルボット長官。会長、ありがとうございました。会長。2 番目のパネルがそのポジションを引き継ぎます。初めに、本日の午後、委員会にお集まりいただきまして、誠にありがとうございます。先ほども言いましたが、私は皆さんのような著名な証人が追記に相当するこの問題から逃れようとしているのですが、メディアにも皆さんの意見を聞いてもらいたいのです。それが私が急いでいた理由であり、言っておきますが、私たちはあなたの発言全体を記録に印刷するつもりです。ご希望に応じて、委員会のメンバーと意見交換できるように進めさせていただきます。エルマルスさん、始めてもいいですか。元CIAおよびNSC職員、フリッツ・W・エルマースの声明。会長、ありがとうございました。私は、我が国にとって、そしてロシアにとって非常に重要な議題について話す機会を与えていただいた閣下と委員会に深く感謝いたします。私の証言書をお持ちですね。私の発言はいくつかの短いものに限定しますが、非常に重要な点だと思います —- 議長。非常によく。エルマルスさん【続き】。これは、私や私たちの政権に批判的な人々の批判の基礎を表していると思います。確かに、第一に、ロシアの犯罪と汚職の根源は、ソ連時代に遡る。これは特に法の支配の欠如に当てはまります。私たちが話してきた今日のロシア経済の特徴である略奪と資本逃避は、実は80年代後半に共産党指導部とKGBによって始められたものであることを理解することが特に重要である。そこが、クリントン氏、クリントン大統領とともに立っていた背の低い紳士のスタートだった。しかし、それは、共産主義崩壊後のロシア側または我が国側の誤った政策の言い訳にはなりません。第二に、私たちがロシアの経済改革と呼んだものは、大方の期待に反して市場経済や資本主義を生み出していない。むしろ、それは資本主義のない、私がいわゆる縁故資本主義と呼ぶものを生み出しました。腐敗した官僚機構と連携したインサイダーによる民営化は、国内で富と繁栄を生み出すために投資するのではなく、国から富を奪い取り、海外に送るごく少数の有力な個人や団体によって支配されるシステムを生み出した。その結果、貧困と深刻な不安定が生じました。そして今、クレムリンの支配と大統領の後継者をめぐり、このシステムの利害関係者の間でバトルロワイヤルが起こっている。つまり、私たちが話しているのは、組織犯罪よりも公認犯罪、組織犯罪よりも公認犯罪のことです。しかし、組織犯罪は存在します。そして、みかじめ恐喝やマネーロンダリングなどの活動を通じて、受益者としても促進者としてもこの略奪システムと相互作用します。さて、政権はここ数週間までそうは言っていなかったが、こうした現実は最初から完全に見えていた。これらはロシアと西側の多くの観察者によって十分に報告されている。こうした現実を見抜けなかったとしても、米国諜報機関の欠陥を責めることはできない。いくつかの失敗があり、修正する必要があります。しかし、この時期のアメリカ政策の歴史的失敗は、ロシアのこのインチキ縁故資本主義をあまりにも長期間、あまりにも無批判に支持したことだった。それは主にIMFを通じて、美辞麗句的に、政治的、財政的に行われた。その結果、ロシアにおける真の経済改革の見通しは当初よりも多くの点で困難になった。そして何よりも悪いことに、民主主義と資本主義の考え方そのものと同様に、ロシア国民の間で多くの尊敬と賞賛が失われている。これは、例えばナン・ルーガー計画の下で達成されたことを決して無視するものではありません。しかし、私はタルボット長官がその貸借対照表を多少なりとも誤って伝えたと考えています。ご希望があれば、それに関するご質問に喜んでお答えいたします。IMF の問題は資金の倒錯、つまり資金の流用というより資金の倒錯でした。それはロシア経済の安定化と成長を促進するのではなく、富の搾取、略奪を正当化する役割を果たしてきた。しかし、1998 年の夏に、確かに気晴らしのようなことがあったようです。そして、それがスクラトフ検事総長が話していたことです。さて、こうした現実に直面しながらなぜ政権がこれほど長期間にわたって政策を推進してきたのかは、いまだ完全には明らかになっていない。なぜなら、その遅ればせながらの説明には私にはあまり説得力が感じられないからである。ロシア政権には改革のための代替戦略と戦術があり、我々はそれをもっと誠実かつ効果的に支援できたはずだ。わが国の国家安全保障目標が、エリツィン政権とその政策をこれほど無批判に支持することをわれわれに要求したということは、ほとんど説得力がない。なぜなら、ロシアにおけるわが国の安全保障上の利益はおそらく現在より悪い状況にあり、非常に前向きで非常に楽観的な雰囲気よりもさらに問題の多い将来に直面しているからだ。この時期、おそらく数千億ドルに達する巨額のロシア資金が我が国経済に流入したことは、法執行機関や銀行規制などに深刻な問題を提起している。さて、そのお金が犯罪によって盗まれたのか、単に汚職によって盗まれたのか、洗浄されたのか、単に預けられたのか、それをもたらした、つまりそれをここにもたらした過程で、必然的にアメリカの利害関係者が生み出されました。この偽りの縁故資本主義におけるアメリカの利害関係とそれが生み出した資本逃避が、他の方法では簡単に説明できないことを説明するのに役立つような影響をアメリカの政策に及ぼし、それによってプロセスを助長したかどうかは、この委員会にとって有効な質問である。最後に、ロシアも負けていない。固まってしまっています。それは、ソ連の過去と、私たちと彼らの視点から見て、明るく友好的なものから陰惨で脅威的なものまで、さまざまな別の未来の可能性の間の沼にはまり込んでいます。ここでのわれわれの任務は、過去を検証し、われわれの政策を再評価し、目前に迫った選挙を乗り越えれば、ロシアにおける真の改革の窓が再び開かれる可能性に備えることだ。少なくとも、過去の過ちを繰り返すことはやめなければなりません。ロシア人と我々の政策にとって、より良い道が用意されている。もしこの委員会がそれらを明らかにすることができれば、私は――将来の公聴会でそうする予定であると私は理解していますが、ロシアとアメリカは両国ともあなたに感謝するでしょう。会長、ありがとうございました。会長。ありがとうございます。[エルマルス氏の準備済み陳述は次のとおりです:] フリッツ W. エルマース氏の準備済み陳述 \1\ —————————– —————————————- \1\ これ準備された証言は、9 月 21 日の下院銀行金融サービス委員会の公聴会に著者が提出した証言を大幅に修正したものです。————————————————– ————————- 委員長、ロシアの汚職とそれが米国外国人に突きつける挑戦について、この委員会で証言する機会をいただき、深く感謝いたします。ポリシー。私は、この課題を生み出したロシアの発展のより大きな文脈に焦点を当てて証言したいと思います。というのは、われわれは最も重要な問題、すなわち、ロシアに関するわれわれの安全保障上の利益が何よりもかかっているロシア国内の政治経済改革の行方を最前線に据えておかなければならないからである。私たちは、ロシアが真正で安定した民主主義と市場経済による公正で豊かな社会への道を見つけるという歴史的任務に再び失敗した場合、我が国の将来の安全と福祉がどのように脅かされるかを考えなければなりません。私の結論はこうだ：ロシアは失われていない。ロシアは、ソビエト時代の過去と、魅力的に明るいものもあれば、不気味なほど暗い、いくつかの代替未来の可能性との間の沼にはまり込んでいる。この委員会や他の委員会でのこれらの公聴会、そして最終的にロシアについて私たちの政治の舞台で行われている議論のより大きな目的は、ロシアの状況と見通しをよりよく理解し、ロシアのより明るい見通しを奨励するためのより良いアメリカの政策を知らせることである。民主主義と資本主義。ロシアの犯罪と汚職による脅威は、相互に関連する 2 つの基本的な現実から生じています。1 つは、ロシアにおける法の支配の重大な弱点であり、2 つ目は、私たちが経済改革と呼んだものの倒錯。ソビエトの共産主義体制自体が一種の構造化された不法状態でした。確かに、ソ連には無数の法律がありました。しかし、それらは自治社会の構成員間の関係を規制するための規則ではありませんでした。むしろ、それらは権力を維持するための道具であり、権力を持つ人々によって利用され、悪用され、無視されるものでした。彼らは公式および非公式の犯罪に十分な余地を与えた。ソ連時代後期には、ソ連の権力構造が衰退するにつれて、軽微な窃盗から組織犯罪、分権政治の富裕化に至るまで、その兆候は拡大した。共産主義支配の崩壊により、新たな環境でこれらの現象が自由に行われるようになりました。新しい設定は、私には適切な定義が見つかりません。それは民主主義と資本主義の重要な特徴を持っていますが、本物の民主主義と資本主義ではありません。経済的な側面に焦点を当てて、私は資本主義をほとんど含まずにクローニー資本主義という用語を使用します。確固たる財産権と優れた企業統治が欠如している。それは富の分配、特に集中に関するものですが、投資や富の創造に関するものではありません。そして何よりも、それは富の抽出と海外国外への流出に関するものです。これは主に、ポスト共産主義体制の改革者たちがソビエト秩序の残骸の中で資本主義を創設しようとしたやり方に起因している。私が読んだあるアナリストの言葉によれば、彼らは基本的に彼らを任命することによって、新しい資本家階級の創設を良い共産主義的なやり方で進めたのだ。主に特権的な内部関係者との関係に依存し、莫大な資源と企業が投げ売り以下の価格で民間の手に、しばしば古い共産主義者の手に渡された。場合によっては、年間収益の現金価値未満で企業が売却された。輸出入特権は取り巻きに与えられた。このように、民営化のプロセスは最初から国家と社会を犠牲にしたぼったくりであった。これは、1990 年代初頭のいわれのないインフレによる国民の貯蓄の破壊とともに、資本主義に対する国民の見方を当初から深く傷つけました。改革者たちは確実に社会を疎外する方向に進んだ。そして国民の理解と支持を築くという課題を意図的に無視した。新しい所有者が本当の資本家起業家として、投資し、建設し、創造することによって新しい富の管理を続けていれば、それでもうまくいったかもしれません。しかし、そうしないことがあまりにも多かった。自分たちの新たな富がロシアに有利に投資できるか、あるいはそれを保持できるかさえ自信がなかったため、彼らは頻繁にそれを抽出し、剥ぎ取り、ロシア国外に略奪し、安全で生産性の高い海外に送った。このようにして、天然資源と生産の可能性が豊富な国は、その国家と社会が貧困に陥ったのです。社会と国内経済は、物々交換から月明かりの仕事に至るまで、さまざまな対処戦略で対応しました。州は単に請求書を支払わないなど、非常に創造的な融資を超えた措置で反応した。とりわけ、それは、1998年8月に崩壊するまで、ロシアと当時の外国の投機家が本質的に国家予算を略奪することを許されていた、短期債務で負けのないカジノのように見えたものを創設した。ここで私たちが見たものはそうではない。公認犯罪としての組織犯罪の多くは、あらゆるレベルで腐敗した政府や政治と絡み合っています。そして、マネーロンダリングやみかじめ取りの技術を駆使して、組織犯罪を幇助し、また幇助してきた。アメリカを含む西側諸国の政策の根本的な悪行は、この偽りの縁故資本主義をあまりにも無批判に、そしてあまりにも長期間受け入れたことにある。主流メディアや主流の外交政策確立者も同様だった。何が起こっているかを知っていたロシアと西側の監視員らの抗議は無視された。ここで注意しておきたいのは、ロシアのいわゆる改革の盗賊的あるいは略奪的な性質は最初から明らかであったということである。それを見て理解するために、珍しい CIA 分析は必要ありませんでした。ロシアのマスコミでも盛んに報道された。さらに、ロシア語を読む必要もありませんでした。ロシアや西側のアナリストによる英語の分析がたくさんありました。そして、多くの時間は必要ありませんでした。ロシアに関心があり、1 日 30 分でも構わないと思っている人なら誰でも、同センターのデビッド・ジョンソンが毎日の報告を一人でまとめた英雄的な本であるジョンソンのロシア・リストから全容を知ることができました。防衛情報については、ロシアウォッチャーなら誰でも知っている情報源です。現実に直面して意図を疑わざるを得ないほど執拗な米国の政策の悲しい結果の一つは、IMFの融資が表向きは経済の安定化と投資促進を目的としながらも、実際にはこの資産の剥奪と国外追放のプロセスを潤滑し、合法化したということであった。富。それはIMF資金の流用というよりも倒錯でした。ロシアの窃盗政治の隠れ蓑としてのIMFのこの倒錯は、ロシアと我々の利益に多大な損害を与えた。このことは、IMFがロシアと旧ソ連の残りの地域の移行経済への金融援助の中心機関となるべきかどうかという疑問を提起する。現在の米国政策の擁護者たちは、IMFの倒錯というこの非難に直接取り組んでさえいない。流用罪については、基本的に「我々は間違ったことはしていない。二度と同じことをするつもりはない」と言っている、つまり流用は証明されていないが、新たなIMF融資は行われないと言っているのだ。ロシアの債務を返済するために、ロシア中央銀行にではなく、あるIMF口座から別の口座に送られるのです。おそらく決定的には証明されていないが、1998年夏の出来事に関して、流用の容疑は非常に説得力がある。ロシアの改革者ドリームチームのリーダーであるアナトリー・チュバイスは、IMFをそのラウンドに「我々が騙した」（私のキヌリ）と述べた。ルーブルを支援するための融資と危機に見舞われたロシアの金融市場。IMFはその目的のためにロシア中央銀行に約40億ドルを融資した。IMF はそれらのドルでロシア市場でルーブルを購入し、ドルはすぐに西側に逃げましたが、実際には西側から離れることはありませんでした。このことは当時のロシアのマスコミで広く報道され、一部の西側報道でも同様であった。そして今、苦境に立たされている元ロシア検察官のスクラトフ氏が、間違いなく自身が完全にアクセスできる捜査データを頼りに、何が起こったのかを説明した。ロシア中央銀行は少なくとも30億ドルを使ってルーブルを購入したが、これは銀行間通貨取引所からではなく、ロシアで最も活発な窃盗犯、いわゆる商業銀行から直接行われた。彼らはすぐにそのドルを西側特派員の口座に入金した。これでなければ転用とは何でしょうか？なぜアメリカの政策立案者たちはこの略奪システムをこれほど無批判に受け入れたのでしょうか? おそらく私たちは、この質問に対する率直な答えを得るために彼らの退任を待たなければならないだろう。現在までのところ、彼らの説明は最も満足のいくものではありません。彼らはロシアの犯罪と汚職についてずっと知っていたと主張している。これは本当です; しかし、それではなぜこのシステムを支持し、誤った情報を伝え続けるのでしょうか? 彼らは、ロシアの民主主義と資本主義の発展には長い時間がかかることをずっと知っていたと主張している。これもまた真実です。しかし、それなら、ロシアの民主主義と資本主義の成功的な発展を、多くの点で当初よりもさらに困難にするシステムをなぜ支持するのでしょうか？彼らは、これより良い代替手段がなかったと主張しています。本当じゃない; 彼らには、何が起こっているかについて正直になるという選択肢がありました。そしてロシア政権には、彼らが行ったことに代わる選択肢があった――とりわけ民主野党がそれを提供していた――そして西側の資金が必要だったため、西側の勧告を受け入れる姿勢があった。最後に、アメリカ政策の擁護者たちは、軍備管理、拡散、バルカン半島などの問題に関するあなたの安全保障上の利益がエリツィン政権の支持を要求したため、我々がエリツィン政権に支援を与えなければならなかったと主張しています。しかし、ロシアとの安全保障関係は現在、現政権発足時よりも悪化している。そして何よりも悪いことに、我々は多くのロシア国民の尊敬と称賛を失ってしまった。私たちがこれまで見てきた政策の背後にある動機については、政治的および経済的無邪気さ、ロシアの現実を継続的に誤って伝えればほとんどの視聴者に売れるという冷笑的な信念、そしてロシア側のある程度の利己心が有害に組み合わさったものであるという以外に十分に説明することはできない。ロシアの富の大規模流出に影響力のあるアメリカの利害関係者。この活動の多くが KGB と共産主義指導部の支援の下で加速した 1980 年代後半の期間を含めると、非常に大まかに資本逃避と呼ばれる状態で 2,000 億ドルから 5,000 億ドルがロシアから流出したと推測されるかもしれない。その一部は、麻薬密売、盗難車、武器などの単純な犯罪に由来しています。脱税を除けば完全に合法なものもあります。私はそのほとんどがその中間のグレーゾーン、つまりインチキ資本主義の産物であると強く信じています。所有者が観察者全員に対してその起源を隠す必要があるため、一部はロンダリングされます。しかし、その多くは単に預金され、投資されるだけです。そしてその大部分はキプロスや他のタックスヘイブンに留まりません。その多く、おそらくほとんどが、世界で最大、最も安全、最もアクセスしやすく、収益性の高い投資対象である米国に流入しています。ここでは間違いなくいくつかの方向に進みます。一部は将来の使用のために液体のままです。ビジネス、政治、犯罪目的でロシアに帰国する人もいる。ポートフォリオ、不動産、ビジネスに投資する人もいます。そして、その一部はさまざまな種類の政治献金に使われると思います。なぜ私はこの一見扇動的な発言を自分に許すことができるのでしょうか？まず、状況の論理のためです。それはこの種のお金の正常な動作です。そして、この種のお金は価値観、問題、候補者、政党を気にしないので、それはかなり超党派であると確信しています。それは影響力を重視します。第二に、報道でいくつかの例があったからです。そして第三に、この分野の知識豊富なFBI専門家がそう言っているからです。これは議会の調査の適切な主題であると私は信じています。ただし、私はより一般的な問題に重点を置きます。この規模のお金は後援者、保護者、そして影響力を獲得します。政府の政策にどの程度の影響を及ぼし、どのような影響を与えるのでしょうか? たとえば、私はこう尋ねたい。ロシアのGKO市場に多額の投資をしていたアメリカ人は、それによってロシア予算から莫大な利益が引き出され、莫大な損失のリスクを負っていたが、昨夏、IMFのさらなる融資を奨励するよう米国政府に影響力を及ぼしたのだろうか？ソロス氏らはそう強く示唆している。議長、私がこれまで描いてきた絵は不公平であると言わせてください。ロシアには本物の資本主義と本物の民主主義がある。まともな企業もいるし、誠実な警察官もいるし、清潔な政治家もいる。ここで最初のポイントに戻ります。ロシアは道に迷っているのではなく、立ち往生している。ロシアが現在のテロ危機を何とか乗り越え、選挙を実施し、ある程度安定した正当な政府を樹立できれば、真の改革の窓が再び開かれる可能性があると私は信じています。そうすれば、私たちがこれまでよりも鋭敏で、より誠実で、より建設的な政策を支持できるようになるよう願っています。少なくとも過去の過ちを繰り返すことは避けなければなりません。それが私たちのここでの調査の最も重要な目的であると私は考えています。会長、ありがとうございました。会長。ムーディさん。ジム・E・ムーディ、元連邦捜査局刑事捜査部次長補佐の声明。およびJIM MOODY AND ASSOCIATES, LLCの創設者であるムーディ氏。会長、どうもありがとうございました。私をここにお招きいただきました皆様と委員会に感謝したいと思います。会長。それは私たちの喜びです。ありがとう。ムーディさん。私の発言につきましては、そのように御了承いただければ幸いでございます。全員がより多くの時間を確保できるようにするために、私が持っているものを削減するつもりです。私はロシアの学者ではありません。私は法執行実務家で、退職しました。しかし、私がロシア人と付き合い始めたのは1990年10月でした。そして初日から、汚職と組織犯罪が彼らが直面している大きな問題の一つであることを知りました。例を挙げてみましょう。私が旅行中に、早朝――それは午前3時か4時だったと思いますが――ロシアの高官が7人の役人を連れて私に会いに来てくれたので、少し話すことができました。そして彼は私にロシアで腐敗していない人々に会ってほしいと望んだ。別の旅行で、私はある高位の役人に会いましたが、彼は役人の90パーセントが汚職であり、これは対処すべき重大な問題であると推定していました。しかし、向こうの汚職について話すとき、ほとんどの場合、彼らは裁判制度のほうが劣悪であり、その根拠となっているのは――議長だと言う。マイクを少し近づけてください。ムーディさん。わかりました。そして、彼らの制度に基づくと、裁判制度はさらに悪いものである可能性が非常に高いです。なぜなら、彼らの制度はナポレオンの法典に似ており、1人の個人に賄賂を贈ったり、脅迫したり、脅迫したりするだけで訴訟を止めることができるからです。これを検討し始めて、彼らとの関係を築き始めるときはいつでも、非常に前向きないくつかのステップが取られていると思います。1 つは国際組織犯罪に対処する PDD42 です。もう一つはモスクワにあるFBI事務所で、捜査調整の拠点となっている。3つ目は、G8諸国が結集して法執行問題に取り組み始めたという関係、法執行問題が外交会議の議題となっているという事実、金融活動作業部会がこの問題を主導しているという事実である。国際的なマネーロンダリングへの取り組みと、連邦捜査局の訓練、旧ソ連での他の機関の訓練、ブダペストの国際法執行アカデミーの設立などの訓練のために議会が割り当てた資金だ。私はまた、議会が法律の一部を修正し、諜報機関が米国の法執行機関に援助を提供できるようにしたという事実が非常に重要であると信じています。さて、ここに座って問題に目を向け始めると、ケリー上院議員は数年前に何が起こったかを適切に説明しましたが、今日はそれがもう少し高い次元に引き上げられたと言えます。厳密に言えば、元闇市場経営者が関与しているだけです。文字通り国を略奪している党や政府の高官がいます。それでは、ここ米国にいる私たちにとって長期的な影響は何でしょうか? あなたは、あなたは、ロシアが元の状態に戻ることをいつも心配しています。そんなことは決して起こらないと思います。しかし、私たちが米国で目にすることは、ここ米国内でも、米国外から米国内での違法行為を命令する個人によっても行われる重大な犯罪行為を今後も目にすることになるだろう。そしてこれらはすべて解決されるでしょう。今日、ニューヨーク銀行のような記事が報道されています。そしておそらく私たちが知ることになるのは、その資金の大部分がマネーロンダリングであることが決して証明されないということです。それは目に見えて脅威であることがわかります。しかし私にとって、それは今日私たちが直面している最大の脅威ではありません。今日米国で私たちが直面している最大の脅威は、これらの人々が投資を開始するために生み出した文字通り数十億ドルです。そして、現時点で世界で最も投資に最適な場所は米国であるため、彼らは企業を買収することになるでしょう。彼らは会社を設立するか、私たちの株式市場に投資して私たちに多大な経済効果をもたらすでしょう。さて、私は経験豊富な組織犯罪捜査官ですが、一度経営を掌握したら違法に経営せず、犯罪者として金を稼いだ犯罪者を見たことがありません。私たちが直面していることの長期的な影響は計り知れないものであり、それがどれほど悪いことになるかはわかりません。さて、私にとってそれは、私たちが直面している最大の問題です。合法性が大々的に表れ、根絶するのが非常に非常に困難な、膨大な量のバックドアの違法行為が存在することになるでしょう。しかし私は、ロシア当局とともにインフラの構築を継続すべきだと信じています。この問題に対処することは、長期的な将来にとって非常に重要なことだと思います。そして、私を招待してくださったことに改めて感謝したいと思います。会長。そうですね、本当にありがとうございます。いくつかの質問や議論が予想されますが、私はあなたの意見に同意します。[ムーディ氏の準備済み声明は以下の通りである] ジム・E・ムーディ氏の準備済み声明 「ロシアの汚職と汚職」の問題について私をあなたの前に出席するよう招待してくださった委員長と米国上院外交委員会に感謝したい。最近の米国の政策。」 背景として、私はソ連、共産主義、または外国諜報活動に関する学者ではありません。私は法執行実務家であり、組織的な犯罪活動、手口、手口、長所、短所、犯罪情報の発展について幅広い知識を持っています。旧ソ連に関しては、軍隊との戦闘訓練やベトナム時代の防衛計画の準備以外に、私とロシア人との最初の関わりは1990年10月にあった。ロシア当局との最初の面会。 1988 年 9 月から私が 1996 年 6 月に退職するまで、FBI の組織犯罪プログラムに従事しました。地元および世界の両方の組織犯罪グループの捜査、麻薬密売に関与した人々も含めて、それは私の責任でした。1990年10月、私はロシアで内務省（MVD）が主催した国連主催の会議に出席しました。この会議で私は世界中の法執行官、実務家、学者と会い、組織犯罪の問題について話し合いました。私はまた、全ソビエト共和国の内務大臣またはその代理とも会談した。さらに、私はロシアのゴスダルストヴェンノイ・ベゾパスノスチ委員会（KGB）や組織犯罪に関心のある他の人々とサイドバー会議を行った。これらの会談の結果、私はソ連に大きな変化が起きているという確信を米国に持ち帰った。また、ロシア当局が国家安全保障を脅かす組織犯罪の問題を抱えているという事実にも気づきました。彼らはまた、市民社会によって一般に受け入れられ、支持されていた不適切な法律とともに重大な汚職の問題も抱えていた。組織犯罪問題への対処方法に関する彼らの理解や知識が欠如していることも、大きな懸念事項でした。課題に対処するための準備 十分な準備ができていないという懸念に基づき、FBI 長官の同意を得て、私は現在進行中の約 63,000 件の FBI 犯罪捜査の調査を命令しました。調査の目的は、ロシアまたはロシア人が関与したどのような刑事事件があったかを知ることでした。当時、これらの基準を満たす調査が 68 件あったと思います。しかし、これらの事件で私が印象に残ったのは、これらの事件が FBI の刑事計画の枠を超えていたという事実だけでなく、多大な暴力と資金が関与した複雑な捜査であったということでした。この調査に基づいて、1991 年 6 月に FBI は組織犯罪プログラム全体のサブプログラムとしてロシア組織犯罪を設立しました。この方法でロシアの組織犯罪を特定したことで、FBI 事務所は初めてこれらの犯罪グループを捜査できるようになりました。その後、1991 年 10 月に、私のプレゼンテーションに基づいて、司法長官とその組織犯罪評議会は、連邦法執行機関の捜査/訴追の優先事項としてロシア組織犯罪を設定しました。人員の制限により、FBI はアメリカまたはアメリカ国民に対する脅威に基づいて捜査の焦点を当てられる犯罪グループと犯罪者を優先しました。ロシア組織犯罪をサブプログラムに指定した後の私たちの優先事項は、優先順位ではなく次のとおりでした。私はロシアのゴスダルストヴェンノイ・ベゾパスノスチ委員会（KGB）や組織犯罪に関心のある他の人々とサイドバー会議を行った。これらの会談の結果、私はソ連に大きな変化が起きているという確信を米国に持ち帰った。また、ロシア当局が国家安全保障を脅かす組織犯罪の問題を抱えているという事実にも気づきました。彼らはまた、市民社会によって一般に受け入れられ、支持されていた不適切な法律とともに重大な汚職の問題も抱えていた。組織犯罪問題への対処方法に関する彼らの理解や知識が欠如していることも、大きな懸念事項でした。課題に対処するための準備 十分な準備ができていないという懸念に基づき、FBI 長官の同意を得て、私は現在進行中の約 63,000 件の FBI 犯罪捜査の調査を命じました。調査の目的は、ロシアまたはロシア人が関与したどのような刑事事件があったかを知ることでした。当時、これらの基準を満たす調査が 68 件あったと思います。しかし、これらの事件で私が印象に残ったのは、これらの事件が FBI の刑事計画の枠を超えていたという事実だけでなく、多大な暴力と資金が関与した複雑な捜査であったということでした。この調査に基づいて、1991 年 6 月に FBI は組織犯罪プログラム全体のサブプログラムとしてロシア組織犯罪を設立しました。この方法でロシアの組織犯罪を特定したことで、FBI 事務所は初めてこれらの犯罪グループを捜査できるようになりました。その後、1991 年 10 月に、私のプレゼンテーションに基づいて、司法長官とその組織犯罪評議会は、連邦法執行機関の捜査/訴追の優先事項としてロシア組織犯罪を設定しました。人員の制限により、FBI はアメリカまたはアメリカ国民に対する脅威に基づいて捜査の焦点を当てられる犯罪グループと犯罪者を優先しました。ロシア組織犯罪をサブプログラムに指定した後の私たちの優先事項は、優先順位ではなく次のとおりでした。私はロシアのゴスダルストヴェンノイ・ベゾパスノスチ委員会（KGB）や組織犯罪に関心のある他の人々とサイドバー会議を行った。これらの会談の結果、私はソ連に大きな変化が起きているという確信を米国に持ち帰った。また、ロシア当局が国家安全保障を脅かす組織犯罪の問題を抱えているという事実にも気づきました。彼らはまた、市民社会によって一般に受け入れられ、支持されていた不適切な法律とともに重大な汚職の問題も抱えていた。組織犯罪問題への対処方法に関する彼らの理解や知識が欠如していることも、大きな懸念事項でした。課題に対処するための準備 十分な準備ができていないという懸念に基づき、FBI 長官の同意を得て、私は現在進行中の約 63,000 件の FBI 犯罪捜査の調査を命じました。調査の目的は、ロシアまたはロシア人が関与したどのような刑事事件があったかを知ることでした。当時、これらの基準を満たす調査が 68 件あったと思います。しかし、これらの事件で私が印象に残ったのは、これらの事件が FBI の刑事計画の枠を超えていたという事実だけでなく、多大な暴力と資金が関与した複雑な捜査であったということでした。この調査に基づいて、1991 年 6 月に FBI は組織犯罪プログラム全体のサブプログラムとしてロシア組織犯罪を設立しました。この方法でロシアの組織犯罪を特定したことで、FBI 事務所は初めてこれらの犯罪グループを捜査できるようになりました。その後、1991 年 10 月に、私のプレゼンテーションに基づいて、司法長官とその組織犯罪評議会は、連邦法執行機関の捜査/訴追の優先事項としてロシア組織犯罪を設定しました。人員の制限により、FBI はアメリカまたはアメリカ国民に対する脅威に基づいて捜査の焦点を当てられる犯罪グループと犯罪者を優先しました。ロシア組織犯罪をサブプログラムに指定した後の私たちの優先事項は、優先順位ではなく次のとおりでした。これらの事件で私が印象に残ったのは、それらの事件が FBI の刑事計画の枠を超えていたという事実だけでなく、重大な暴力と資金が関与した複雑な捜査だったということです。この調査に基づいて、1991 年 6 月に FBI は組織犯罪プログラム全体のサブプログラムとしてロシア組織犯罪を設立しました。この方法でロシアの組織犯罪を特定したことで、FBI 事務所は初めてこれらの犯罪グループを捜査できるようになりました。その後、1991 年 10 月に、私のプレゼンテーションに基づいて、司法長官とその組織犯罪評議会は、連邦法執行機関の捜査/訴追の優先事項としてロシア組織犯罪を設定しました。人員の制限により、FBI はアメリカまたはアメリカ国民に対する脅威に基づいて捜査の焦点を当てられる犯罪グループと犯罪者を優先しました。ロシア組織犯罪をサブプログラムに指定した後の私たちの優先事項は、優先順位ではなく次のとおりでした。これらの事件で私が印象に残ったのは、それらの事件が FBI の刑事計画の枠を超えていたという事実だけでなく、重大な暴力と資金が関与した複雑な捜査だったということです。この調査に基づいて、1991 年 6 月に FBI は組織犯罪プログラム全体のサブプログラムとしてロシア組織犯罪を設立しました。この方法でロシアの組織犯罪を特定したことで、FBI 事務所は初めてこれらの犯罪グループを捜査できるようになりました。その後、1991 年 10 月に、私のプレゼンテーションに基づいて、司法長官とその組織犯罪評議会は、連邦法執行機関の捜査/訴追の優先事項としてロシア組織犯罪を設定しました。人員の制限により、FBI はアメリカまたはアメリカ国民に対する脅威に基づいて捜査の焦点を当てられる犯罪グループと犯罪者を優先しました。ロシア組織犯罪をサブプログラムに指定した後の私たちの優先事項は、優先順位ではなく次のとおりでした。
アメリカ料理 ラ コサ ノストラ
イタリア組織犯罪 — (シチリアマフィア、コモッラ、ンドランゲタ、セイクリッドクラウン)
コロンビアおよび南米の組織
メキシコの麻薬密売組織
アジアの犯罪企業 — (主なグループには、日本の暴力団、中国の三合会、中国の麻薬密売組織、韓国、ベトナム、フィリピンの犯罪企業が含まれます)
犯罪シンジケート — (ジャマイカ麻薬密売組織やナイジェリア犯罪企業など、主に麻薬密売に関与する主要な犯罪組織)
ヨーロッパ/東ヨーロッパの組織犯罪 — (一般にロシアの組織犯罪と呼ばれます)
ギャング — (例としては、クリップス アンド ブラッズ ストリート ギャング、ブラック ギャングスター ディサイプルズ、アウトロー モーターサイクル ギャング、その他、地域的または地元で著名なグループ、または極度に暴力的である可能性のあるグループ) 上記 8 つのグループのうち 6 つが本拠地を屋外に置いていることに注意してください。米国の。これらのグループは 2 つの先住民グループに供給します。米国に対するこうした脅威のため、FBIは海外の大使館に事務所を拡大することで、この問題に対処する上でより有利な立場に置こうとしている。私たちは組織犯罪の専門家であるため、FBI による組織犯罪現象の定義を全面的に支持します。FBIは組織犯罪を「恐怖と腐敗を糧とし、貪欲によって動機付けられ、組織構造を持った継続的な犯罪陰謀」と定義しており、組織犯罪の目的は利益を生み出すことである。利益は力を与えます。汚職は組織犯罪の重要な手段です。私は汚職がなければ組織犯罪は成立しないと信じています。この汚職にはさまざまな形態があり、違法賭博活動を支援していることを知りながら、電話回線が 10 本ある小さなアパートに電話転送サービスを設置する電話修理業者から、違法行為を支援するためにその立場を利用する政府職員に至るまで、その範囲はさまざまです。組織的な犯罪行為が社会に定着すると、根絶することは非常に困難です。私は、独裁的な方法で組織犯罪を撲滅することが可能であるとは信じていません。ベニート・ムッソリーニはイタリアでそれをやろうとした。彼は失敗した。私は「法の支配」を活用し、社会の支持を得れば組織犯罪構造を破壊できると信じています。幸いなことに、米国にはこれをサポートする反組織犯罪法があります。ただし、テクノロジーがこれらの法律の基礎を追い越しており、いくつかの修正が必要になっています。たとえ法律が制定されても、組織犯罪や重大な陰謀に対処する前に克服しなければならない問題や障害が数多くあります。大きな問題の 1 つは、問題を特定することです。説明として、私の友人は、シャーロック・ホームズのミステリーから取ったアナロジーを使って、組織犯罪が誰であるか、あるいは何が組織犯罪であるかを探知するという問題を好んで説明しました。言い換えれば、ワトソン博士はかつてシャーロック・ホームズに「イギリスで最も危険な犯罪者は誰ですか？」と尋ね、ホームズはこう答えた。モラリティ」ワトソン博士はこう答えた。道徳心？彼のことは聞いたことがない」と言うと、ホームズは「だから彼が一番危険だ」と答えた 組織犯罪捜査を成功させるには「誰」が非常に重要だ。ロシアの組織犯罪とロシアの犯罪全般に関して、「誰」は引き続き米国の法執行機関にとって差し迫った問題である。ロシア当局との最初のやりとりで、彼らが風土病的な汚職問題を抱えていることを知りました。実際、小規模ではありますが、汚職を簡単に観察できます。初めてそこに行ったとき。また、社会が直面している問題について何かをしたいと考えているロシア人にも会いました。ロシアの法執行機関の欠点 しかし、出来事はしばしば善意を追い越してしまいます。旧ソ連が解体したため、ロシアと新興独立国には、米国版の連邦預金保険公社や証券取引委員会のような、新興資本主義産業を規制する規制機関のインフラが存在しなかった。さらに、国際的に認知されている多くの刑法は存在しないか、著しく不足しています。私に見せられた彼らの刑法は、厚さ約 1/8 インチの 6 インチ x 9 インチのパンフレットで構成されていたと言えます。当時も今も、認められた法執行機関は訓練も装備も不足していました。さらに、警察の給料も低かったのです。恵まれず、人員も不足しており、過度に官僚的であり、民主的な法執行を確保するための政府機構の支援を受けていなかった また、旧ソ連の他のほとんどの政府機関と同様に、警察も司法制度と同様に重大な汚職問題を抱えていた。ソビエト体制の急速な崩壊、規制機関の欠如、当局と組織の腐敗、そして実質的に刑法が存在しないことにより、組織化された犯罪集団が突然唯一の犯罪者となった。商品やサービスを提供する機能的な組織であり、彼らは闇市場を支配しており、闇市場はロシア版の自由企業となり、ロシアに食料と衣料品を提供した。これは大きな問題を引き起こしました。闇市場は、莫大な富と影響力を獲得し、事業を拡大し、政府関係者を含む新しいメンバーを採用する立場にある犯罪者によって運営されており、システムをさらに腐敗させ、新興の民主的機関や政府、さらには起業家精神に挑戦することさえありました。資本主義的な取り組み。これらのグループはロシアのさらに重要な要素となり、米国のコーサ・ノストラと同じように社会に定着した。ここ数年、組織的な犯罪活動が資本主義社会へのロシアの動きを弱体化させる影響を与えている。適切な刑法の欠如、公正かつ公平な民事裁判所と税制、汚職もまた、ロシアの新進起業家に損害を与えている。ロシアの中小企業のほとんどは、他とは異なるシステムで運営することを求められている。セキュリティは、多くのロシア企業の予算の中で最大の非収益項目の 1 つです。彼らはセキュリティのために予算の 30% を支払うことが多く、そのほとんどが組織犯罪グループに支払われます。汚職のため、ロビー活動にも同様に多額の出費がかかっています。今日のロシアでビジネスを行う際の独特の特徴は、2 つの経費がほぼ常に相互に関連し、相互依存していることです。会社を安全に運営するためには、これは多額の諸経費を支払う必要があります。政治腐敗が最大の問題 しかし、ロシアとその企業を食い物にする組織的犯罪集団は、この国が直面している問題の一つにすぎない。さらに大きな問題は、政府と元党幹部が、自分たちとその関係者を富ませるために、自分たちに与えられた機会を利用してきたことである。汚職が蔓延しました。資本主義に基づく民主主義社会への急速な移行という約束は裏切られた。政府所有の産業と土地の完全民営化は行われていない。産業が民営化されたとき、利益を得たのは内部関係者だけでした。繰り返しになりますが、FBI の組織犯罪の定義は、「恐怖と汚職によって支えられ、貪欲によって動機付けられ、組織構造を持った継続的な犯罪陰謀」であるということです。多くのロシア人が米国に来ることが可能になった。ロシア人向けに発給される米国訪問ビザの数は一時40倍以上に増加した。成功した犯罪者は貪欲です。彼らは安全に利益を増やしたいと考えています。米国は世界で最も裕福な国であり、米国の資産は安全に保たれているため、多くの組織犯罪メンバーや腐敗した役人を受け入れてきました。私たちも彼らからお金を受け取りました。今でもそうです。しかし、私たちが受け取るお金は、おそらく米国では違法とみなされる方法を使用して生成されたものであっても、ロシアでは必ずしも違法に生成されたものではないことを認識する必要があります。組織犯罪グループは、企業に影響を与えたり、企業を支配したりすることで、その事業や利益を正当化しようとします。暴力、脅迫、違法に生み出された資金の使用は、彼らがビジネスを乗っ取るためのツールです。しかし、一旦合法的なビジネスに組織されると、犯罪組織は合法的なビジネスの競合他社のようにルールを遵守することに満足しません。彼らは、問題の業界やビジネスを独占するために、自分たちが管理する合法的なビジネスの業務を不法に操作します。合法的な企業は、組織犯罪による搾取や侵入の主な標的となります。米国に拠点を置く企業がロシアからの資金を使って設立されたり、買収されたりしているので安心してください。これらの投資の長期的な効果はまだわかりません。私は汚職のない社会など存在するとは信じません。法執行機関は組織犯罪の根幹の一つである汚職に対処するために「法の支配」の範囲内で活動しなければならない。「法の支配」を武器にしなければなりません。幸いなことに、FBI は過去にこれに成功しています。彼らは今後も成功し続けると信じています。「法の支配」を利用した過去の fbi の成功 1980 年代初頭、私たちはイタリアの犯罪企業を捜査する際に、「法の支配」を利用して国際組織犯罪捜査がどのように成功するかを学びました。シチリア・マフィアのメンバーは米国内および海外で活動していたが、本拠地はシチリア島にあった。当時、私たちはイタリアでかなりの量の汚職が存在していることを知っていました。私たちは、両国の犯罪問題に共同で対処するために信頼し、協力できると思われるイタリアの法執行官と検察官を特定することができました。しかし、当時のイタリアの法律はナポレオン法典に基づいていました。これらの法律では、おとり捜査や裁判所命令による電子監視、適切な司法取引は認められていなかった。彼らには証人安全プログラムがなく、犯罪陰謀を適切に監視して他人に犯罪を指示する者に対する証拠を作成することができなかった。これらの当局は、組織犯罪にうまく対処するために絶対に必要です。これらの障害にもかかわらず、私たちは米国のピザ・コネクションの訴追とイタリアのマキシ裁判を裏付ける十分な証拠を作成することに成功しました。この成功に基づいて、私たちはイタリア系アメリカ人作業グループを設立しました。組織犯罪メンバーはこの作業部会の最初のイタリア人メンバーの何人かを殺害しましたが、作業部会は現在も機能し続けています。私たちの協力を通じて、イタリアの法執行当局は、FBI が「法の支配」の範囲内でどのように犯罪企業捜査を行っているかを観察することができました。これらの成功とイタリアの法執行機関によるロビー活動に基づいて、イタリアは米国をある程度反映するように法律を改正しました。 「組織犯罪対策法」。実際、彼らの法律は現在、我が国の法律よりも法執行機関に大きな法的権限を与えています。FBIはイタリア当局と共同で得た教訓を「イタリアモデル」として国際的な取り組みに倣っている。この真のギブアンドテイク、お互いをサポートし、適用される「法の支配」の範囲内で働く方法を見つけることこそが、国際的な他の法執行機関やロシア当局へのアウトリーチプログラムとして利用されている「イタリアモデル」である。成功も収められています。やるべきことはまだたくさんあります。fbi と mvd の関係 FBI 内のいくつかの重大な管理上および官僚的障害を克服した後、私は 1993 年 2 月からロシアの MVD との協力関係を確立することができました。当時、ロシア第一内務副大臣のミハイル・エゴロフが新たに次官に任命されました。組織犯罪対策の責任者であり、私はFBI本部で1週間面会した。会談の終わりに、FBIとMVDは組織犯罪問題に関して協力することで合意した。その瞬間から、MVD は、FBI が組織犯罪事件において非常に重要である上記の「誰」を特定するのに役立ちました。彼らのおかげで、計り知れない調査工数が節約されました。さらに、MVD は、FBI 逃亡者を訴追のために米国に送還する際にも貢献しました。私たちが法律共助条約や犯罪人引き渡し条約を結んでいなかったにもかかわらず、彼らはこのように私たちを支援してくれました。私たちは、MVD、ドイツ連邦犯罪庁 (BKA)、および FBI で構成される作業グループを設立しました。ドイツでは米国よりも少し早く東ヨーロッパからの組織的犯罪問題が発生しているため、BKAの関与は極めて重要であった。さらに、犯罪者は 3 か国すべてで活動していることがよくあります。この作業グループは、犯罪情報を共有し、捜査を調整するために定期的に会合を続けています。この作業部会による調査は成功しています。捜査の中には、ロシア政府高官をターゲットにしたものもあり、MVD職員に殺害の脅迫を受けながら自らの捜査を行うよう要求している。これらの警察官の中には実際に身体的危害を加えられた人もいます。ロシアで私たちが協力した職員のグループは、ある新しい雑誌によって「アンタッチャブル」と評されました。ロシアの新しい法律と大統領令により、KGBは再編成され、さまざまなセクションに分割され、新しい責任が与えられました。現時点では、FBI はまた、Federal’naya Sluzhba Bezopasnosti、つまり連邦保安局 (FSB) とも共同で活動しています。この組織は、以前の KGB 第 2 総局の流れを汲むものであり、法執行の責任が与えられています。また、努力の末、モスクワの大使館にFBI法務駐在官の事務所を置くことが許可されました。この事務所により、当社のエージェントはロシアの法執行機関との関係を構築することができ、共同で実施される犯罪捜査の調整の中心となっています。国際組織犯罪に対する米国政府の対応 私は、米国政府が組織犯罪を含む国際犯罪に対処するためにいくつかの重要な措置を講じたと信じています。これらの措置のおかげで、米国は今日直面している犯罪問題に対処する上で、はるかに有利な立場にある。さらに、将来的にはさらに大きな成功をもたらす可能性があります。私が役に立ち、将来の成功につながると信じているこれらの前向きなステップをいくつか挙げます。1995 年 10 月、クリントン大統領は国際組織犯罪に関する大統領決定指令 (PDD) に署名しました。同氏はまた、国連の前で演説し、問題を特定し、国連とその加盟国に問題に取り組むよう要請した。さらに、PDD により、すべての政府機関による取り組みの調整が改善されました。グレート 8 会議を通じて、国際犯罪、特に国際組織犯罪が議題となり、その結果、グレート 8 諸国は、この問題に対処するために他国に強力に行動するよう奨励することに同意しました。彼らはまた、法律を制定し、重要な効果をもたらす手順を自ら設定することに同意した。犯罪問題に長期的にプラスの影響を与える。また、複数の国で構成されている金融活動作業部会は、これまで、そして今後も法執行活動に役立つ取り組みを支援してきました。私たちの財務省は、この取り組みにおける米国の主導機関です。また議会は、東ヨーロッパの法執行機関に対するFBIの訓練と、FBIがハンガリー当局と共同で運営するブダペストの国際法執行アカデミーの設立に対する資金提供を承認した。このようにして、FBI は数百人の東欧職員を訓練してきました。このトレーニングの一部は専門化されています。たとえば、FBIがクワンティコのアカデミーでロシアの捜査官と検察官向けに汚職の専門訓練を行ったことを私は知っています。FBIアカデミーをモデルにした他のアカデミーも計画されていると聞いています。つまり、これらの取り組みは、世界中の国々や法執行機関と協力して法律を制定し、協調して国際犯罪や組織犯罪に対処しようとしているのです。これらの取り組みは長期的なプロセスの第一歩です。汚職はこうした取り組みの対象の 1 つにすぎません。ただし、多くの主要国では外国政府職員に給与を支払うことは違法ではないことを覚えておく必要があります。また、他の国が事業を行うために賄賂の支払いを期待しているのと同様に、一部の国では事業の経費として賄賂の支払いを控除することを認めています。ロシア 今日、私はロシアが適切な刑法を制定する必要があると信じています。提案された法案は何度かロシア下院および連邦評議会を通じて処理され、エリツィン大統領の署名のために送られてきた。法案は署名もされずに返却されるたびに。エリツィン大統領またはその後継者が、連邦評議会の要請に応じて私が最後に検討した法案を最終的に承認すれば、ロシアは世界で最も強力な反組織犯罪法的当局の一つを持つことになる。上で述べたように、私は「法の支配」の範囲内で組織犯罪行為に対処するために必要な法的権限を持つことが極めて重要であると信じている。同時に、ロシアの裁判所を強化し、腐敗した役人を排除しなければならない。法執行機関についても同様です。十分な法的権限があり、裁判所と法執行当局がその階級内の汚職を制御でき、利己的でおそらく違法な政治的圧力を黙認しなければ、ロシアに大きな変化が見られると私は信じている。ロシア国民は政府機関を信頼し、平等に適用される正義に依存することができ、民主主義とビジネスの力によって生活水準が大幅に向上するだろう。ロシア当局はシステムを改善したいと考えている。彼らは汚職と不法行為を根絶したいと考えています。彼らは、ロシア的な傾きを持った資本主義に基づいた民主主義社会を発展させたいと考えている。私たちは、彼らがアメリカの例に完全に従うわけではないことを理解しながら、彼らの努力を支援する準備をしておく必要があります。しかし、私たちは、彼らがこの困難な時期を乗り越えていく間、専門知識と経験を提供することができます。本日ご招待いただきましたヘルムズ委員長と上院外交委員会に感謝いたします。追加の洞察があれば喜んで提供させていただきます。会長。メリーさん。元国務省職員E・ウェイン・メリーの声明。そして米国大西洋評議会、移行期欧州社会プログラムディレクターのメリー氏。ありがとうございます。私たちは今日ここで「誰がロシアを失ったのか」という問いを無意味なものとして処分しましたが、それはそのとおりです。しかし、「誰がロシアを奪ったのか」という疑問は非常に現実的であり、私たちの心に残り続けるだろう。ロシアの経済改革の失敗が我が国の国益にどのような影響を与えたのかという疑問もある。ロシアでの強盗はほぼ世界規模の活動であり、多くの非ロシア人の手が加わっている。こうしてバルト三国は、自分たちが生産していない商品の輸出国になった。スイス、シンガポール、カリブ海諸国がどのようにしてロシア金融の中心地になったのか。このようにしてロシア人は南ヨーロッパの不動産市場を変革してきた。マンハッタンの高級地区にある数千台の現金自動預け払い機がすべてロシア語でプログラムされているのはこのためです。資金の多くはすでにロシア以外の手に渡っているのではないかと思う。ナイジェリア、ザイール、フィリピンなどの他国の過去の略奪はすべて西側諸国を富ませた。そして、ロシアがこれまでと異なる理由は見当たりません。私たちアメリカ人は確かに自分たちの役割を果たし、ロシアの公共財産からストリップマイニングされた数百億ドルを故意に温かく歓迎しました。そして、マネーロンダリングが行われていたことに銀行家たちが「ショックだ、ショックだ」と主張しているのを聞くと、私たちは非常に皮肉になるべきだと思う。しかし、我々はまた、ロシアがどのような経済的道をたどるかを決定する上で、政府の役割を通じて共謀している。ロシアは良くも悪くも自国に責任があるのは確かであり、ロシア人は常に最大の敵は自国自身である。しかし、崩壊したソ連から浮上したロシアは、経済的にも精神的にも米国に大きく依存していた。この国から非常に多額の資金とアドバイスを受けました。そして、私たちの当局はドルだけでなく政策にも責任があると思います。私たちの政府は、そしてこれは前政権と現政権の両方に当てはまりますが、ショック療法として知られるマネタリストメカニズムの「ワシントンコンセンサス」とも呼ばれるものの採用を支援の条件としました。ロシアでは、これらの政策は壊滅的に間違っていた。ロシアは、数十年にわたる慢性的な悪い習慣の後に医師のアドバイスを求める重病の中年男性によく似ていた。残念なことに、彼は米国の外科医チームに相談しました。根治手術を処方した財務省とIMFは、彼らが処方方法を知っていたのはそれだけだったからです。残念なことに、ペンシルベニアアベニューの外科チームは、この患者の病歴を聞くことも、手術を耐える能力を評価することもしませんでした。ロシア人患者のバイタルサインが手術台の上で異常をきたし始めたとき、外科医たちは、家族が最終的に中止を求めるまで、より深くより深い手術に頼った。このマネタリストによる医療過誤事件の最悪の特徴は、代替療法がまったく検討されていなかったこと、また、この患者には、より過激で、あまり押し付けがましくなく、長期にわたるケアの方がよいという示唆もなかったということである。患者は教義よりも重要でした。私たちは「まず危害を加えないこと」という格言を忘れた。改革派のほとんどのロシア人は私たちの経済的処方箋を支持しなかった。彼らは、ショック療法は自国にとってまったく間違っており、あまりにも困難なことであり、社会の弱い立場にある人々への配慮が不十分であると感じていました。彼らは他のモデルに興味を持ち、自分たちのニーズ、自分たちの伝統、自分たちの国の限界に合った適切な組み合わせを探していました。しかし、米国は徹底的な市場改革を絶対的に主張し、国際金融機関に対する我が国の優位性を利用して、それをロシアに強制的に供給した。その過程で、我々はこの国で最も冷酷で非民主的で強欲な人々、実際自分たちを「寡頭政治」と呼ぶほど恥知らずな人々と同盟を結んだ。平均的なロシア国民の幸福にはほとんど影響しない。そして、選挙民主主義に対する彼らの態度は、紛れもない軽蔑の一つである。これらの人々は、何十年にもわたるソ連のプロパガンダが決してできなかったほど、ロシアで自由企業の名を汚した。しかし、アメリカの政策の誤りの中で最もひどいもの、そして我が国の国の歴史を考えるとほとんど理解不能なものは、ロシアでは実行可能な法制度が自動的に、そして当然のこととして戦後に出現するだろうというワシントンのコンセンサスの確信に満ちた仮定であると私は思う。マーケットショック療法の応用。これは確かに本末転倒です。私たちの政策は文字通り、ロシア政策において「法の適正な手続き」の概念よりも「強欲は善である」という概念を優先させた。その過程で、私たちは非常に公共的な窃盗と資本逃避のインセンティブを生み出した。私たちは今、残念に思っています。残念なことに、法改正は、国としてロシアの移行に対して最善かつ最も永続的な貢献ができた唯一の分野でした。数年前、ほとんどのロシア人はアメリカを憲法制度と法に基づいた国家が成功するための最良のモデルだと考えていたと言える。残念ながら、我が国政府の優先事項は別のところにありました。多くの米国人が、主に民間機関に所属し、ロシア側と協力して法改正に取り組んできており、私は彼らに敬意を表する。しかし、彼らは自国政府から口先だけのサービスしか受けなかった。プログラムの具体的な記録と、首脳会議やその他のハイレベル会議で法の支配に与えられた優先順位の低さだけを見ればよい。ワシントンでは、政府の誰がエネルギー、宇宙飛行、民営化、ボスニアなどにおけるロシアとの協力に責任があるのかを特定するのは非常に簡単だ。しかし、我が国の政府の中でロシアの法の支配を最優先事項としているのは誰でしょうか？私はあなたに言います：誰もいません。ロシアのアメリカ人ビジネスマンたちは、市場資本主義の真の基盤はお金ではなく法律であることを知っているため、法改正の必要性を常に指摘している。ロシアはあらゆる種類の異なる経済モデルを選択することができるが、どの経済モデルでも成功するには法の基盤が必要となる。私は旧ソ連の制度が最終的に失敗したのは、それが法ではなく恣意的で説明責任のない権力に基づいていたからだと信じています。そして、私たちが約束の地への道の単なる傷として創造し、合理化するのに貢献した縁故資本主義は、それが無法であるために失敗しました。さて、この国では法の支配が自動的に、あるいは偶然に発展したわけではなく、ロシアでもそうなるつもりはない。最近、「我が国の為政者たちはロシアの汚職について何を知っていたのか、いつ知ったのですか？」との質問があったが、政府内であれ市井であれ、ロシアに関わる人は誰でも最初から知っていたとしか言えない。 。それは決して秘密ではありませんでした。たとえ米国大使館とCIAがこの件について一言も書かなかったとしても、西側のマスコミはこの話を報道した。そしてロシアのメディアは汚職について絶えず報道してきた。実際、この分野での活動により一連の記者が殺害されている。知りたい人は知っていました。本当の疑問は、政策立案者たちはこの問題について何を気にし、それに対して何をしたのかということだ。私たちの政策における法改正の無視の記録が答えを与えるだろうと私は言いました。議長、我々は当局から、ショック療法政策と縁故資本家支援以外に実際には他に選択肢はなく、これらの政策はロシアの親西側勢力を強化し、共産主義者の復活を阻止するために不可欠であると告げられました。権力を掌握し、核武装国の責任ある行動を保証し、アメリカの影響力と利益を守るためだ。信じないでください。ロシアの寡頭政治は親西側ではない。彼らはプロセルフです。今日のロシアにおける真の西洋化者のほとんどは、自国の政府やその政策から疎外されている。そして彼らは米国から疎外されている。8年前、ロシア社会としての私たちの評判と名声は最高のものでした。今日、ロシアの若者ですら、アメリカを無節操で冷笑的だと見ている。ロシアの民主主義者は、チェチェン人民に対する自国政府の戦争を非難した。私たちの当局はそれを容認しました。ロシアの共産主義者は衰退しつつある政治勢力である、そして彼らが保っている強さは、忌まわしい一握りの富裕層と働く人々の貧困に対する国民の当然の怒りから来ている。もしこの国でそのような政策が実施されたら、街路に赤い旗が掲げられるかもしれません。ロシア軍は、我が国の便宜のためではなく、自国の利益のために核兵器の管理を維持している。両国の核兵器だけでなく、両国の核兵器を並行して削減するための我々の協力は、相互の利益である。そしてむしろ、このプロセスはショック療法とそれに伴うロシアの軍需産業部門の崩壊によって遅れ、遅れている。そして最後に、影響力を維持するには組織的腐敗に対処しなければならないということを示唆することは、短期的な便宜の永遠の理論的根拠です。シャー政権下のイラン、モブト政権下のザイール、スハルト政権下のインドネシアに至るまで、他の場所でも同じ論理的根拠が与えられました。そして私たちは、そのような短期的な便宜の代償を見てきました。議長、私は確かにロシアとボリス・エリツィンを私が今引用した事件と同一視するつもりはありません。残念ながら、私たちの政府は実際的な政策目的でそうしていると思います。そして、これは両国にとってふさわしくないことだと思います。ロシアは確かに世界の偉大な国の一つであり、今後一世紀における我々の利益にとって重要となるだろう。ロシアは非常に回復力のある社会でもあるが、国民が失敗した政策に対して際限なく忍耐を示すことを期待すべきではない。彼らには、たとえそれが現在のアメリカの流行や教義と一致しないとしても、自分たちが適切だと思うように国民世帯を組織する権利がある。ロシアからの離脱は確かに選択肢ではない。私たちの間違いから学ぶことができれば幸いです。委員長、委員会に出席できることを光栄に思います。会長。ありがとうございます。[メリー氏の準備された声明は次のとおりです。] E. ウェインの準備された声明 メリー 委員長、この有名な委員会に出席する機会をいただきありがとうございます。「誰がロシアを失ったか？」という質問は無意味であり、誤解を招きます。対照的に、「誰がロシアを奪ったのか？」という質問は非常に適切です。私たちはまた、同国の経済改革の失敗が米国の国益に与えた損害と、その失敗における我が国の役割についても調査すべきである。ロシア強盗は世界的な活動であり、多くの外国人参加者がいる。バルト三国は、自分たちが生産していない商品の主要な輸出国になることができます。他にどのようにしてスイス、シンガポール、カリブ海の島々がロシア金融の中心地となったのか。他にロシア人は南ヨーロッパの不動産市場をどう変えることができるだろうか。そしてなぜマンハッタンの高級地区にある現金自動預け払い機はロシア語でプログラムされているのでしょうか？戦利品の多くはすでにロシア以外の手に渡っているのではないかと思う。ナイジェリア、ザイール、メキシコ、フィリピン、インドネシアの略奪はすべて西側諸国を富ませた。なぜロシアが違う必要があるのでしょうか？アメリカ人は自らの役割を果たし、ロシアの公共財産からストリップマイニングされた数十億ドルを温かく歓迎した。マネーロンダリングが行われていることを知って「ショックだ、ショックだ」と銀行家が公言するのを、私たちは非常に皮肉的に見るべきだ。私たちはまた、ロシアの経済的進路の決定における政府の役割を通じて共謀しています。そうです、ロシアは最終的には良くも悪くもロシア人自身が作り上げたものであり、ロシアは常に最大の敵なのです。しかし、ソ連崩壊から立ち上がったロシアは、経済的にも精神的にも米国に非常に依存していた。ワシントンから多額の資金と政策指導を受けている。私は、我が国当局はドルに対しても政策に対しても責任があると信じています。我が国の政府は、現政権も前政権も、「ショック療法」と呼ばれるマネタリストメカニズムのいわゆる「ワシントンコンセンサス」の採用を支援の条件としたが、ロシアではこれらの政策は悲惨な間違いだった。ロシアは、数十年にわたる慢性的な悪い習慣の後に医師のアドバイスを求める病気の中年男性のようなものだった。残念なことに、彼は（米国財務省と IMF の）外科医に相談しましたが、彼らはあらゆる病気に対する標準的な対応として根治手術を処方しました。ペンシルバニアアベニューの外科チームは、患者の病歴を聞くことも、手術を乗り越える能力を評価することもしなかった。ロシア人患者のバイタルサインが手術台上で異常をきたし始めたとき、外科医らはより多くのより深い手術に頼ったが、最終的に家族が中止を求めた。このマネタリストによる医療過誤事件の最悪の特徴は、代替療法が全く検討されていなかったこと、また、より過激で侵襲性の低い長期ケアの方が患者にとってより良い治療となるという提案もなかったことです。患者は教義ほど重要ではなかった。私たちは「まず害を与えない」という原則を忘れていました。議長、ロシアの改革者のほとんどは私たちの経済的処方箋を支持しませんでした。彼らは、ショック療法は自国にとって間違っており、あまりにも大きな課題であり、社会の弱い立場にある人々への配慮が不十分であると感じていました。彼らは、スカンジナビアやフランスから韓国やチリの代替品に至るまで、他のモデルについて話し合い、それぞれのニーズ、伝統、限界に合わせた適切な組み合わせを模索しました。米国は徹底的な市場改革を絶対的に主張し、国際金融機関の優位性を利用してそれをロシアに強制的に供給した。その過程で、我々は、この国で最も冷酷で、非民主的で、強欲な人々、自らを「寡頭政治」と呼ぶほど恥知らずな人々と同盟を結んだ。これらの強盗男爵とその政治的同盟者たちは、井戸のことなどほとんど気にしていない。ロシア国民であるにもかかわらず、選挙民主主義に対する彼らの態度は隠しようのない軽蔑である。これらの人々はロシアにおいて自由企業の名を汚した、何十年にもわたるソ連のプロパガンダでは決してできなかったことだ。しかし、アメリカの間違いの中で最もひどいものは、そして私たち自身の歴史によってほとんど理解不能なものとなっているが、実行可能な法制度がロシアでも自動的に、そして当然のこととして誕生するだろうという「ワシントンの合意」の自信に満ちた仮定である。市場ショック療法の適用。この見解に私が適用できる最も穏やかな比喩は、それは本末転倒だということです。私たちの政策は、ロシアの変革において「法の適正な手続き」よりも「強欲は善である」という概念への優先順位を与え、それによって私たちが現在嘆いている公衆窃盗と資本逃避の誘因を生み出した。皮肉なことに、法改正はロシアの移行に対して私たちが最善かつ最も永続的に貢献できたはずの分野だった。数年前、ほとんどのロシア人はアメリカこそが憲法制度と法に基づいた国家の成功の最良のモデルだと考えていた。悲しいことに、私たちの政府の優先事項は別のところにありました。私は、ロシア側と協力して法改正に取り組んできた米国の機関や国民（ほとんどが民間人）に敬意を表するが、彼らの努力は公式からあまり評価されず、支援も得られなかった。口先だけの話はその通りだが、具体的な実績を見てください。プログラムや資金が乏しく、サミットやその他のハイレベル会議で法の支配が与えられている地位が低いということです。エネルギー、宇宙飛行、ボスニア、民営化などの分野での協力を担当するワシントン当局者を特定するのは簡単だ。私たちの政府の中で、ロシアの法の支配を最優先事項としているのは誰でしょうか？ロシアのアメリカ人ビジネスマンたちは、市場資本主義の真の基盤はお金ではなく法律であることを知っているため、常にこの問題を指摘しているが、ワシントンは依然としてそれを理解していない。ロシアは別の経済モデルを選択することもできるが、いずれのアプローチも成功するには法的基盤が必要である。私は旧ソ連の制度が最終的に失敗したのは、それが法ではなく恣意的で説明責任のない権力に基づいていたからだと信じています。私たちが創設に協力した（その後、約束の地への道の単なる傷として合理化された）「縁故資本主義」は、無法であるために失敗しました。法の支配はアメリカで自動的に、あるいは偶然に発展したものではありません。ロシアではそうはならないだろう。いま問われているのは、「わが国の為政者たちはロシアの汚職について何を知っていたのか、いつ知っていたのか」ということだが、ロシアに関わる人なら誰でも――政府内でも市井でも――ずっとそのことを知っていたとしか言えない。秘密はありませんでした。大使館とCIAが一言も書かなかったとしても、西側のマスコミはこの件をかなり詳しく報道し、ロシアのマスコミは汚職について絶えず報道した。実際、一連の記者がその努力のために殺害された。知りたい人は知っていました。本当の疑問は、「我が国の政策立案者は気にしていたのか、それに対して何をしたのか？」ということだが、法改正の無視の記録が答えを与えてくれるだろう。議長、私たちは、ショック療法と「縁故資本家」への支援に代わる本当の選択肢はないと聞かされてきました。」と述べ、これらの政策はロシアの親西側勢力を強化し、共産主義者の政権復帰を阻止し、核保有国による責任ある行動を確保し、米国の影響力と利益を守るために極めて重要であると述べた。信じないでください。
ロシアの寡頭政治家は親西側ではなく、親西側だ。今日のロシアのほとんどの西洋化者は、自国の政府やその政策、そして米国から疎外されている。8年前、ロシアにおける我が国の評判と名声は最高のものでした。今では若者でさえアメリカを無節操で冷笑的だと見ている。ロシアの民主党はチェチェン人民に対する自国政府の戦争を非難した。私たちの政府はそれを容認しました。
ロシアの共産主義者は衰退しつつある政治勢力であり、彼らが維持している強さは、忌まわしい一握りの富裕層と労働者の貧困に対する当然の国民の怒りから来ている。もしこの国でそのような政策が行われたら、街中で赤い横断幕を見かけるかもしれません。
ロシア軍は、我が国の都合のためではなく、自国の利益のために核兵器の管理を維持している。核兵器削減における我々の協力は相互利益であるが、どちらかといえばショック療法と軍産部門の崩壊により遅れている。
影響力を維持するためには組織的腐敗に対応しなければならないと示唆することは、短期的な便宜の永遠の合理性である。デュバリエ政権下のハイチ、シャー政権下のイラン、モブツ政権下のザイール、スハルト政権下のインドネシア、その他の国々についても、まったく同じ論理的根拠が与えられました。このような短期的な便宜の長期的な代償は明らかであるはずです。議長、私はロシアとボリス・エリツィンを私が今引用した事件と同一視するつもりは全くありません。残念ながら、実際の政策目的では、我が国の政府はそうしていると思います。これは両国にとってふさわしくないことだ。ロシアは世界の偉大な国の一つであり、今後一世紀において我々の利益にとって確実に重要となるだろう。ロシアも回復力のある社会だが、国民が失敗した政策に対して際限なく忍耐を示すことを期待すべきではない。彼らは、たとえそれが現在のアメリカの流行や主義と一致しないとしても、自分たちが適切だと思うように国民世帯を組織する権利を持っています。ロシアとの関与を解除するという選択肢はありませんが、私たちの間違いから学ぶべきです。委員長、委員会に出席できることを光栄に思います。ありがとう。会長。レグヴォルドさん。博士の声明 ロバート・レグヴォルド、コロンビア大学政治科学教授 レグヴォルド博士。委員長をはじめとする委員の皆様、私にとっても、本日は皆様の前に立たせていただくことを大変光栄に思っております。私の懸念は、冒頭のストロボ・タルボットの懸念を含め、今日皆さんの前に現れた同僚たちとはかなり異なります。私は、この突然ロシアに再び焦点が当てられるようになり、私たちがやり方を組み立てている、つまり長期的には国益を危険にさらす可能性が高い方法で問題を組み立てているのではないかと懸念している。共産主義崩壊以来の米国の対ロシア政策には間違っている、あるいは少なくとも間違っていると思われる部分が多く、メリー氏はまさにそのように精力的に主張したところだ。しかし、ロシアに関する現在の国民的言説には、間違っているものもたくさんあります。そして、私は幼い頃から、二つの間違いが正しいことにはならないと教えられてきました。私がこの「間違っている」という言葉を乱用している限り、他に関連する間違いを 2 つ付け加えておきます。ロシアでは、独立以来、物事はうまくいかなかった、ある点では非常に間違っていたが、それは話の半分にすぎない。なぜなら、他の人が言ったように、状況を考慮するとうまくいった重要なことがいくつかあるからである。米国とロシアの関係は現在、事態が悪化している。いくつかの重要な点で、非常に間違っています。しかし、繰り返しますが、これは話の半分にすぎません。その関係の中で維持し、追求すべき非常に重要なことは他にもあります。これはいずれも、今日のこのセッションとその後のセッションでのあなたの公聴会のテーマ、そして現在私たちの心の中で再びロシアを中心にしているように見える問題が不当であると言っているわけではありません。それとは程遠い。この汚職、マネーロンダリング、担保問題の問題は、いくつかの理由から非常に重要です。そして、まず問題を解明し、効果的に対処することが重要です。当社の銀行システムの完全性を保護するため。第二に、我が国の対外援助プログラムの完全性を守るため。第三に、この国を組織犯罪の国際的な影響から守るため。そして最後に、ロシアで実際に何が起こっているのかという重要な側面を理解するためです。これまで、そして今日の午後のパネルディスカッションでも、このような議論が集中的に行われてきました。そしてその過程で、何がうまくいかなかったのかというと、我々の重要な利益、つまりロシアがオープンで活気に満ちた市場指向社会への成功を収めたという国益を脅かしている何かがある。過去9年間の米国の対ロシア政策を振り返ると、ブッシュ政権はプロセスの最初に不可欠な経済改革の重要な要素を十分に強力に推し進めることができず、国際金融機関は公正な政策を提供できなかったと主張する人もいるだろう。 –それを実現するために必要な資金を彼らが公平に分け与えること。クリントン政権は、特に政権の最初の2年間にエリツィンに与えられた無条件の支持の度合いにおいて誤りがあったと主張する人もいるだろう――そしてフリッツ・エルマルトもそう主張しているが――エリツィン政権がすぐに十分な騒ぎを起こさなかったのではないかと主張する人もいるだろう。それは単にロシア国内での汚職の増加ではなく、私が犯罪国家と呼ぶものであり、これは全く異なる問題である。そしてジム・ムーディが焦点を当て始めたのは、この問題の核心であり、単なる汚職や組織犯罪、あるいはシンジケートや、本書のケリー上院議員の文章に含まれていた多くの要素ではなく、犯罪化された国家である。そして、それは私たちがこれまで話してきたこと、あなたがそれにどう対処するかということではありません。政府が批判されるのは、政府が止めなかったからだ、単にこの根本的な問題の拡大に大きく貢献した1995年の株式貸付契約のような悪質な措置に反対しただけだと主張する人もいるだろう。あるいは、別の観点から、政権はそうすべきだったが、1997 年秋にルーブルの切り下げを奨励できなかったために、1998 年の 8 月危機とその後のあらゆる事態の一因になったと主張することもできるだろう。私はこれらの議論のほとんどを行うつもりです。しかし、正直な人であれば、これらの各点について意見が異なる可能性があるとも私は信じています。しかし、より重要なのは、他の 2 つの考慮事項です。まず第一に、たとえこれらの告発に正当性があるとしても、もし私たちがこれが示唆する別の方針に従っていたら、結果はどのような大規模なものであっても実質的に異なっていたであろうということを保証する方法はありません。そしてそれは考えてみる価値があります。そして第二に、私の観点からより重要なことは、それらは中心点ではないということです。今日の中心的な問題は、我々がロシアを誤って関与したということではありません。ただし、それは非常に重要であり、その理由は、この委員会であなたがすでに与えられており、あなたが行ったコメントに基づいてすでに知っていることです。それは我々がロシアから離脱しているということだ。このパネルとこのテーブルの周りにいる全員が、関与を続けることに意見の相違はないと言っているのを聞きました。問題の真実は、この国がロシアの挑戦から手を引く過程にあるということだ。もっと具体的に言ってみます。その最初の考えを終わりにします。私が「われわれはロシアから離脱する」と言うとき、政権は「われわれ」の一部だが、この場合は決して「われわれ」の最悪の部分ではない。もっと具体的に言ってみます。1か月前の8月最終週、ロシアのアストラハン地方にあるアシュルク試験場で、ロシア、ベラルーシ、アルメニア、カザフスタンが1999年連邦軍事演習を実施した。このシナリオは航空ミサイルと巡航ミサイルによる模倣大規模攻撃を阻止し破壊することであり、これが数か月前にセルビアが遭遇した出来事に触発されたという事実を隠蔽しようとするものではなかった。これはまた、最も改革派のリベラル分子の一部を含むモスクワの外交政策エリートの大多数、つまり大多数の外交エリートの間で、NATOは自国を容認すると信じているという背景に反している。ロシア国内またはその周辺で全く同じことを一方的に行う。そして彼らはそれを保護の要素とは考えていません。彼らはそれを脅威だとみなしています。最近のロシアでは、通常兵器におけるロシアの計り知れない弱点を、通常防衛を強化するために低出力戦術核兵器の導入によって解決することを検討する傾向が見られる。そして、NATOの拡大によって抑止力の問題に対処し、NATOの拡大によって大陸の抑止力に対処するという点で、答えは中間核戦力、INFであるべきで、もしそうするなら、廃棄しなければならないという声が今ある。 1987年のINF協定はそれでいい。これは、ロシアの政策立案者や政治家が、ソ連崩壊後の空間内で米国や西側諸国との新たな戦略的ライバル関係をますます強調する、より広範な状況の一部となっている。そして、私たちが平和のためのパートナーシップを行使する方法から、複数の石油パイプラインへの支援、中央アジアと党員集会で築く二国間関係に至るすべてが、NATOの行動と併せてまとめられ、私の考えを示すためにまとめられています。何が起こっているのかについては非常に歪んだ概念ですが、彼らはそれに反応しています。そして、これは、現時点での米国とロシアの関係におけるより複雑で大きな力関係の、私があなたに与えたこのリストのカプセル版にすぎません。私の観点からすると、ロシア側のこの厄介な疑惑の連鎖は歪められており、間違っています。しかしそれはまた、ロシアの巨大な弱さによる悪性の産物でもある。この町の誰が、これが我が国の国益にとって長期的には重大な危険を意味していると主張しているのは誰でしょうか。そして、私たちがそこから離れるのではなく、深く捉えて取り組むべき問題でしょうか？この町の誰が、これが真に失われたロシア、西側から疎外され好戦的なロシアへの一つの道だと認識しているだろうか。孤立して好戦的な中国が現れた場合、単独で、あるいは同盟を組んで米国に対抗するロシアなのか？第二点は、共和党と民主党の両側の次回大統領選の主要候補者のほぼ全員が、長期的にはロシアが政策で成功することが我が国の国益にとって極めて重要であることを認識している。ゴルバチョフ時代後期および独立下で彼らが取り組んだ近代化された政治経済システムへの変革。しかし、この町の誰が、今この公聴会で皆さんの前にある問題について我々が満足した後、我々と我々の同盟国がロシアと関与する方法、つまり物質的な支援と適切な条件に取り組む準備ができているでしょうか。それは、国会議員と行政府の両方である政治指導者に、犯罪化された国家を含む、改革への根本的な構造的障害を攻撃させることになるだろうか？それが改革への主要な構造的障害の一つであることは私たち全員が同意することだろうか？ロシアの挑戦のこれらの深刻で困難なバージョンに取り組むのではなく、私たちは、説明されているように却下されるためではなく、この国の立法決定の圧力の下でますます削減されている、わずかに有用ないくつかのプログラムに後退しました。債務超過に直面したときの救済、それが IMF のビジネスのすべてです。しかし、IMFがロシア人に代わってIMFに返済するとき、それはロシア人が崖を越えるのを阻止するので有益なことであるが、私たちはロシア人を指導したり、根本的な構造的障害に対処するようロシア人を奨励したりすることは何もしていない。経済とその他すべての縮小につながる改革を断行する。つまり、私たちは、犯罪化された国家、無能な商業銀行業務、価値を破壊する産業の清算、そしてそのシステム内での不動産の創造と保護を攻撃するために何もしていないわけではありません。過去8年間の経済的失敗が続き、ロシア国内でさらに深刻化すれば、別の種類の失われたロシアが生まれる可能性がある。もう一つのロシアが失われた――私は可能性については言いませんが――必然性については言いません。私は、もう一つの失われたロシアの可能性は、破綻国家、廃墟のロシア、私たちの想像を超えた不安定、暴力、そして致命的な汚染物質の渦のようなロシアであると言っています。私たちは、私たち全員、この身体、アナリストとしての外の世界の人々、メディア、この国の指導者たち全員が、興味の発作の瞬間を除いて、不注意によってここに到達したと思います。私たちは今まさに通過中です。そして、この関心のけいれんは、私たちにとっての賭けはそれほど高くなく、ロシアの挑戦から手を引く余裕があるという広く普及した感覚によって引き起こされ、維持されていると思います。私たちの公人たちの言葉はそうではないと言っていますが、この現在の議論を形作る方法の多くを含む行動は、別の方向に進んでいると思います。彼らは、議会には、厳しい形でのロシア問題から距離を置くことを支持する、超党派で拒否権のある多数派がいると示唆している。ありがとう。会長。ありがとう。エルマルスさんに質問です。大統領と副大統領が旧ソ連の汚職や組織犯罪に関係する人物と面会したことについて、何か納得のいく説明はありますか？私はヴァディム・ラビノヴィッチ、あるいはそのような人物について話しています。大統領と副大統領は1995年にマイアミの募金活動で彼に会い、その時の写真がどこかに残っている。それは1995年にマイアミで行われた募金活動で、今投稿されている写真はその募金活動で撮られたものです。それについて何か意見はありますか？エルマルスさん。さて、私には意見があります。かなり不注意だと思います。これらの紳士たちの本当のビジネスプロフィールがそのイベントの企画者に知られていれば、物事は違った形で行われただろうと私は確信しています。これらのエピソードから得られる要点は、私が発言の中で非常に簡単に述べた点と同じだと思います。つまり、これらの人々は影響力によって、自分たちのお金や彼らにほのめかし、そして私たちの政治プロセスに彼らの影響力を与えているということです。彼らにとっては当然のことだ。受け取るのが当たり前にしてはいけません。あなたが私に質問している特定の事例については、議長、これ以上説明することはできません。私はラウチャンスキー氏が何をしようとしていたか知っています。会長。非常によく。追加の質問があります。IMFの資金が外国の民間銀行口座に不適切に流用されたと思いますか? エルマルスさん。IMF資金の流用？会長。かしこまりました。エルマルスさん。私は、スクラトフ氏が真実を語り、1998年8月から9月にかけてロシアで広く知られ、西側のマスコミでもある程度報道されたことについて追加の詳細を提供していると信じている。IMFは、1998年夏の危機の際に通貨を支援し、金融市場を安定させるために、200億ドルのより大きなパッケージのトランシェで約45億ドルをロシアに融資した。IMFはそれを購入し、使用した。中央銀行はそのドルを使ってルーブルを購入した。それが通貨を安定させるときのやり方だが、その約30億ドルを中央銀行間通貨取引所を経由するのではなく、ルーブルを商業銀行から直接購入し、商業銀行は終了した。ドルも上がる。ドルはそのままニューヨークに到着しました。さて、おそらく IMF は私たちに、それらが特定の個人の私的なポケットに収まらない限り、それは転用ではありません。しかし、銀行は特定の個人の私的なポケットの中にあります。これの IMF 版を有権者に販売することには反対します。会長。あなたが正しいと思います。メリーさん。メリーさん。かしこまりました。会長。あなたはモスクワのアメリカ大使館に駐在していましたよね？メリーさん。かしこまりました。会長。その経験を踏まえて、情報の抑圧について詳しく教えていただけますか? ロシア政府高官の汚職に関する情報は隠蔽されていたのか、そして――全体的な質問をさせてください。そうすれば、あなたはそれをまとめて答えることができる――ヴィクトル・チェルノムイルディンに関するそのような情報はあったのか、それは隠蔽されたのか、またそのような情報は政権内の誰か、例えば副大統領が入手できたのか？メリーさん。汚職の問題はほとんどすべて、私がモスクワにいた後に起こった。私は 1994 年の夏に退職しました。あなたが言及した事件はそれ以降に起きたものです。それについては情報がありません。私が言いたいのは、起こったことは情報の抑圧ではなく、私が思うに、我々がロシアに押し付けている市場改革政策の適切性とその程度について、大使館内で非常に鋭く対立する見解があったということである。彼らが経験していた成功について。そして、私の見解では、ゴア・チェルノムイルディン委員会機構に対して組織的に責任を負う人々が、政策の成功の評価を監督する責任も負っており、これが利益相反に当たるということは、確かにかなりの問題があったと思います。私が言えるのは、大使館の私自身のセクション、いわゆるロシア国内問題を扱う内政セクションと呼ばれるもので、私は大使とその代理人の両方から最大限の支援を受けて、私たちの意見を頻繁に伝えたということだけです。ワシントンの読者は非常に不満を抱き、ワシントンが聞きたくないことを話した。言っておきますが、大使館の他の場所では、非常に精力的な多くの、主に若手の報告官が、自分たちの見たところ、旅行から得た情報を伝えようとしていたと思います。各地の。そして、彼らのメッセージトラフィックが消えることはありませんでした。会長。どうもありがとうございます。時間切れです。バイデン上院議員。バイデン上院議員。どうもありがとうございます。議長、あの写真に関して思い出しますが――1976年だったと思いますが――私は肯定的ではありません。あれは1976年だったと思います――ジミー・カーターとジョン・ウェイン・ゲイシーのキャンペーンを使った写真を見たのですが、ご存知のように、あの人たちを切り刻んで食べ、自分の下に埋めた男です――私は本気です。記者の皆さんは、それを覚えているくらいの年齢ですか? そして、そこから同じ意味が引き出されたことを覚えています。それは、ゴア副大統領が寡頭政治家に支持してもらいたかったのと同じように、ジミー・カーターも子供たちを性的虐待し、殺し、食べた男の支持を得ることを本当に望んでいたということです。つまり、それは生きている政治家なら誰しもがそうしていることなのです。ここでは腐敗した政治制度があり、選挙に公的資金を提供していないため、私たち全員が恐怖の中で暮らしています。私たちは恐怖の中で生きています。正直なところ、私たちは恐怖の中で暮らしています。FBI が隣に座って、来る人全員に知らせてくれるわけではありません。私はあなたが持っているすべての貢献者を保証していただきたいと思います。地獄に行っても、私が持っているものすべてを保証するつもりはありません。しかしいずれにせよ、私にとっては、それは――ちょっと面白いですが――とにかく、です。メリーさん、それは皮肉なことだと思いますが、私はあなたの言ったことの多くに同意しません。あなたが言ったことの皮肉なことに、私はジェフリー・サックスを覚えています。彼はポーランドの復興を通じてポーランドに衝撃を与えました。素晴らしい議論が行われました。この町とこの委員会の保守派は、ロシアはザックス路線を進むべきだ、ロシアはショック治療を行うべきだ、と主張していた。皮肉なことに、あなたはこの政権が今殴られているときにショック療法を行ったことでこの政権を批判しているのです――今彼らを殴っているまさにその人たちこそが、自分たちが問題に陥っているのは自分たちが暴力を振るっていなかったからだと言っていた人たちなのです。ショック療法を受けてください。あなたはその議論を覚えていますよね？メリーさん。かしこまりました。バイデン上院議員。はい。ですから私は――これは信じられないほど皮肉なことだと思いますが、ここで私たちが――ロシアと経済的に関与した方法の失敗について話しているまさにその人たちが、まさにその理由で失敗したと言っているのです――あなたたちが失敗したと言っているのとは全く違う理由です。 。私もたまたまあなたの意見に同意しました。なぜなら、私はこう言う側だったからです。「おい、この人たちに期待することはできない――彼らはポーランドの状況に遠く及ばないものを何も持っていない、そしてそれはうまくいかないだろう」。それはロシアではうまくいかないだろう」 そして私は――皮肉なことに、あなたが受けている批判の大半は――私たちが受けている――議会内からではなく、議会の外や同僚からのものだということだ。レグヴォルド氏が批判しているのは、彼らが当時「ショック、ショック、ショック」と言っていたまさにその人たちだったということです。「座って――彼をその椅子に座らせて、圧力を上げてください。そうすることが唯一の方法だからです。」議論。レグヴォルドさん、私があなたの言ったことに非常に説得力があると思うことの一つは、次のとおりです。私はコソボとその地域への旅行から戻ってきたところですが、最近ヨーロッパの他の地域と中東に行っています。そして、あなたはそうではないようですが、私は、コソボで起こっていることに対する、私たちの同盟国と敵対者の反応（そう呼んでいいのであれば）に驚きました。私たちの同盟者たちは、「ああ、なんてことだろう」と思いながら立ち去りました。米国の力、軍事力のなんと驚くべき誇示なのでしょう。そして、何だと思いますか？彼らが示した能力には、技術的にも及びません。それはフランスで政治的噴火を引き起こした。それはNATO内で困難を引き起こしている。NATO同盟は現在、我々がずっと言い続けてきたことを観察した上で、私たちに追いつくために技術力を高めるためにもっとお金を費やすべきだということは、今まさにそうしているのです――私の言葉に注目してください。私はあなたのような専門家ではありませんが、この仕事を 27 年間続けています。私が言ったことを覚えておいてくださいね。西ヨーロッパ内でNATOから離脱する動きが強まるだろう。なぜなら、NATOを完全に支配せずにNATOに留まる唯一の方法は、彼らが望んでいないお金を使うことだから、別の方法が必要だからだ。追いつくのに何年も費やしてください。それで、皮肉なことに、私はここであなたが私たちのまさに同盟者を連れて行っているということに気づきました、ああ、なんてことだ。たとえ彼らがそれを知っていたとしても、それらのアメリカ人が何ができるかを見てください。中東であろうとロシアであろうと、私が行った地域の他の地域はすべて、本当にそうでした。ここで人権侵害でそれができるなら、どこでもできる。そして実際に、中国、ロシア、北京、シリア、大小さまざまな国の人々が、自分たちが抱えている問題に対処するためのより安価な手段の普及につながる形で懲らしめられているのだと思います。それは私たちの傾向であり、私たちが彼らに多大な害を及ぼす能力を示していると信じています。化学兵器、生物兵器、戦域核兵器、中距離核兵器、ロシア人の場合には。あなたの提案は何ですか? 学者たちがやりたいことから一歩抜け出してください。私たちが今何をすべきなのか、具体的な提案をしてください。会長。30秒以内に。レグヴォルド博士。議長 — バイデン上院議員。あなたの意見に非常に興味があるので、書面で提出してください。レグヴォルド博士。わかりました。30秒では質問を正しく言い表すことができないので、書面で提出します—バイデン上院議員。わかりました。レグボルド博士[続き]。そしてそれは、私が提示した問題の全体的な構造の基礎となるものです。バイデン上院議員。それが私の質問です。会長。よし。会長。ヘーゲル上院議員。ヘーゲル上院議員。議長、ありがとうございます。紳士諸君、それぞれに感謝します。貴重なお時間を割いていただき、誠にありがとうございました。実のところ、私はバイデン上院議員の質問に心から賛同したいと思っています。しかし、私は皆さんに一般的な質問をしたいと思います。皆さんそれぞれから、さまざまな視点、さまざまな経験に基づいた非常に洞察力に富んだ考えを聞きました。そして、バイデン上院議員の質問に続く私の質問は、まさに皆さん一人一人からの質問です。「私たちは今何をすべきでしょうか？」ここからどこにいきますか？私たちがこの政権をあと一年後に守るべき政策は何でしょうか？私が長官に「新政権が発足するわずか一年前に、一年を基準にしてどのような変化を計画している、あるいはしようとしているのか」という質問をしたのを聞きましたので、それぞれの方からお話を伺いたいと思います。ありがとう。エルマルスさん。エルマルスさん。そうですね、数回の公聴会では達成できないような、私たちの政策の徹底的な監査からここから始めなければならないと思います。つまり、私たちは、解体されたミサイルの先端にある核兵器に何が起こったのか、そしてそれを達成するために費やされたドルはどうなったのかを集計しなければなりません。米国の請負業者に支払われた金額はいくらですか? 実際にロシアに流れ込んだ金額はいくらだったのでしょうか？実際的な問題に関する当社のポリシーを徹底的に監査し、良いものと見たくないものを保存および特定します。そうすれば、次期ロシア政権、そしておそらく次期アメリカ政権にも対処するための、より建設的な政策を立てることができると私は信じています。そして、それはショックではなく、より治療的なものでなければならないでしょう。それは、資本主義の法的、制度的、さらには文化的基盤にさらに重点を置く政策でなければならないだろう。この原則は、この中に表現されています。世界銀行の首席エコノミストは、「国家を含め、すべてが売りに出されるのであれば、資本主義は機能しないでしょう。」と述べています。これは、特に共和党側で非常に人気があり、さまざまなものに対する国家の管理、ある面では資本の移動に対する管理、一種の産業政策である。しかし、覚えておいてください、私たちはそこで非常に乱れた、ある意味で非常に原始的な経済状況を扱っており、そこではここでの正統とは異なる政策が必要とされています。今はそれを押し付けることはできませんが、「私たちの目には正しく映っているのか？」というチェックリストとしては必要です。私たちが過去に犯した過ちを繰り返さないために、私たちの税金と拍手で何を支援できるでしょうか。ヘーゲル上院議員。ありがとう。ムーディさん。ムーディさん。できれば、私は経歴的にはビジネスマンです。そして私は計画を立てる必要があると信じていますが、私が政府にいた間ずっと、米国政府とロシアの政策についてまったく知りませんでしたし、見たこともありませんでした。そして計画を立てる必要があると思います。フリッツ氏が述べたように、問題を特定する必要があります。次に、それぞれの問題についてポリシーを明確にする必要があります。たとえば、今日提案されている法案を支持します。次に、政府内の全員が組織全体の方針を理解し、全員が同じ方向に進むようにする必要があります。そうすれば成功できると思います。ヘーゲル上院議員。ありがとう。メリーさん。メリーさん。私の考えでは、アメリカ現政権の残りの期間におけるロシアに対する最も重要なアメリカの国益は、来たるロシア議会選挙と大統領選挙が実際に行われ、それが合法であり、選挙結果が尊重されることである。その国の立法権と行政権の両方を憲法上移譲する。ロシアに選挙の正当性を享受する政府を樹立すること以上に、次の選挙後に米国で権力を握る者にとってこれ以上の準備となるものはないと思う。そして今回思うのは、私たちの政権は、私たちが期待しているような方法で実際にコミュニケーションをとるべきです。私たちは1993年に憲法違反の行動に協力しました。それは必要だったのかもしれません。それは長い議論です。私たちはチェチェン戦争に同行しました。それはまったく不当なことだと思いました。1996年、ボリス・エリツィンは自らの計り知れないエネルギーによって実際に選挙に勝利したが、我が国の政権が憲法上正当ではない結果に甘んじていたであろうことは明らかである。今度は憲法の正当性と法の支配を私たちの綱領の絶対的な最上位に据えなければならないと思います。どのような政権が誕生しても、自国のナショナリストとしての資質を誇示したいと考えるのは明らかだ。過去との決別を示したいと思うでしょう。米国の属国ではないことを証明したいのだろう。それは、おそらく双方にとって、かなり難しいレトリックにつながることになるだろう。そして、それはロシア人が西側諸国からの援助よりもむしろ自国の内部資源と自らの能力に依存する傾向につながるだろうと私は思う。そしてそれは良いことになると思います。ヘーゲル上院議員。ありがとう。会長。レグヴォルドさん、2、3分続けてください。ヘーゲル上院議員。会長、ありがとうございました。レグヴォルド博士。ありがとう。さて、まず第一に、メリー氏が始めたことをもう一度強調することから始めたいと思います。米国政府行政府だけでなく、国会議員との対応において、12月と2020年の両選挙において、選挙を混乱、難読化、回避なしに進めることの重要性を強調することが、極めて重要であると思います。 –中-7月、大統領選挙。第二に、監査の実施についてフリッツ氏が述べたことに私は同意します。第三に、ヘーゲル上院議員、汚職、不正行為、マネーロンダリングなどの現在の問題に関して目の前にあるすべての問題を明確にすることは、あなたが言及した理由から非常に重要だと思います。単にブラックホールの中に落ちているわけではないこと、あるいは私たちがブラックホールに乗せられているということを証明できない限り、ロシア人と物質的に関与するために政治的支援を動員することはできないと思います。しかしその後、私が提示した議題、つまり私たちが欠けていること、関与できていないことに戻ります。この話の悲しい点は、コソボに関するバイデン上院議員の指摘と同盟国以外の国々の反応が示唆するものであり、私が断片的にしか説明し始めたロシアの反応は、それがいかに歪められ、歪められ、不適切であるかということである。安全保障問題の観点からロシア人を批判する。私が言及した1999年の連邦演習が行われたのと同じ週、1か月前の8月、シャミル・バシアスは2000人以上のチェチェン人を国境を越えてダゲスタンに連れてきて村を占領しており、その後ロシア人はこの一連の軍事コンテストの任務を課された。多くの人がそれを連想した爆破テロ事件。ロシア人は、自国の領土内の一種の脅威、いわゆるセルビアの脅威に対処することとはまったく異なる安全保障課題を抱えている。しかし、これらの問題に一緒に取り組まなかったことや、ABM協定を維持する文脈で弾道ミサイル防衛の構築にどのように取り組んでいくか、それを課すことによってどの程度それを実現するかなど、私たちがお互いの行動をどのように見ているかを確認することはできません。一方的に、あるいは中央アジアにおけるそれぞれの立場についてロシア人とどの程度真剣に議論しているのか、あるいはしていないか（現在はそのようなことはしていない）、あるいは党員集会において、あるいは私たちがどの程度まったく鈍感であるか。党員集会の複数のパイプラインに対する私たちの政治的動機に基づくアプローチがどのように伝わっているかについては、私たちは単に、彼らが安全保障課題を遂行する方法のこの歪曲を強化しているだけです。そして私たちは長期的には、私が言及した失われたロシア、真に疎外されたロシアという見通しを作り出しています。なぜなら、彼らの不満と怒りにもかかわらず、過去数年間の彼らの行動を見てみると、結局のところロシア人は依然として残っているからです。拘束された。そして結局、家具はひっくり返さなかった。結局のところ、それらは国連の大国のすべての国際企業にとってスポイラーになることはありませんでした。そして、政権が最初から焦点を当てるのが正しい最も重要な問題、つまり民主主義と経済改革への国内変革の成功に、どの程度彼らを関与させる用意があるのかという根本的な問題に行き着く。単に米国としてではなく、私たちが考える必要がある一連のことです。なぜなら、私たちが先進民主主義国であるG7の指導者でない限り、米国としてそれを効果的に行うことはできないからです。しかし、それには必要以上に時間がかかります。会長。ありがとうございます。ヘーゲル上院議員。ありがとう。会長。ケリー上院議員。ケリー上院議員。議長、ありがとうございます。この委員会からは多くの知恵が得られたと思います。そして、今日ここにコメントを寄せてくださった皆さんに感謝したいと思います。この問題のいくつかの側面の最近の政治化に関しては、議会からの知恵よりもパネルとしての皆さんからの方が多くの知恵があったと思います。さて、紳士諸君、エルマルス氏、ムーディ氏、メリー氏は、起こった犯罪移行にもっと焦点を当てています。そして、あなたは、率直に言って、世間知らずと、レグヴォルド教授が不注意と呼んでいるものとの組み合わせに、適切にある程度の責任を負わせたと思います。率直に言って、その組み合わせが、教授が今話した内容の一部を実行したかもしれない私たちへの影響を最小限に抑えるために行われたのです。 。そして、あなたの描いた絵は正しいと思います。確かに私もあなたに同意します。私は――さらに念を押しておきますが、ムーディさん――来るべき終焉のビジョンから始まったKGBの略奪と、その後起こった大規模な略奪についても書きました。だからこそエストニアのような場所が誇ることができるのです。世界で最も偉大なメタルプロデューサーであることについて、しかし、この国には金属工場がありません。それはすべてロシアから来たものです。全て密輸です。そしてそれはすべてどこかへ行ってしまいました。ロシアの資産の略奪があった。そして実際、アパラチキは共産主義アパラチキから寡頭政治、そしてあなたが話しているような犯罪を公認されたグループに移行することができました。しかし、ここに「しかし」がありますが、良いことも起こりました。そして教授はそれらを参照しました。責任ある行為もあった。エリツィン自身も、危険な雰囲気の中で一線を画そうとしている。したがって、問題は実際には、「議会でこれを政治的なサッカーにする方法をどのように見つけることができるか」ということではなく、誰が何かをしたのか、しなかったかについてお互いに噛み合うのではありません。他の安全策が講じられていなければ、これらの送金や私たちが達成しようとしていた他のことが脅かされるようなレベルの犯罪性があることを誰かが知っていたに違いないという批判には、私も同意します。私たち全員にとって今の問題は、それらの安全策はどうあるべきかということです。どうやって進めていけばいいでしょうか？この犯罪とこの国で野放しになっている他のすべての勢力の組み合わせをどうやって元に戻すのでしょうか? 起こったことのせいで、アメリカとアメリカ資本主義に対する認識は、今日私たちが望んでいるよりもかなり低くなっている。したがって、多くのことがバランスを保っています。そして、私はこう思います――教授がこれらの課題の組み合わせ、犯罪性、構造の欠如、法律、そして私たちをここに導いたかもしれない不注意、そして身体のけいれんについて話したとき、その要約は本当に素晴らしいと思いました。私たちがこれに注力しているのは。私たちの国益がこれに深く絡み合っているので、これを政治化させないことが重要だと思いますが、ますます党派化が進み政治化している都市ではそれは無駄な訴えかもしれません。しかし、教授、もしかしたらあなたが先導したいと思っているかもしれません、そしてあなた方一人一人が私たちと共有するかもしれません。あなたは手を離さないでくださいと言います。明らかに、一部の資金は、私たちが維持し続けたい最低限の安定レベルにとって不可欠であり、さらには、明らかに私たちを奪うであろうより急進的な国家主義勢力に力を与えるものではない、人々が依存しているつながりや誠意ある交流の一部にとっても不可欠です。非常に異なる、より危険な道を進んでいます。それで、あなたの判断では、私たちは今それをどのように管理するのですか？つまり、ここでの最小公倍数に屈することなく、私たちがやりたいことを構築するのに役立つ法と秩序、法的構造、自信を呼び起こすシステムをどのように確立できるかについての優先順位は何ですか？それはみんなを脅かすものですか？それを始めませんか、教授？レグヴォルド博士。さて、私は、私は、もう一度簡単に言うと、ケリー上院議員、この質問を正しく理解することはできませんが、おそらく私は特にそうでしょう。この公聴会の中核問題、つまり汚職と不正行為の問題から最も遠く離れた問題です。私がそれをまとめる方法は次のとおりです。 最初に重要な点を強調しておきますが、特に、犯罪化された国家について私が述べたこの点についての皆さんの関心と懸念を考慮して、議長、それはフリッツ・エルマルスの表現の中に暗黙的に含まれています。この問題はジム・ムーディの発言の中に明白でした。汚職が存在する国と、場合によっては政府の汚職が存在する国の間には、根本的な違いがあります。この国には汚職と組織犯罪があります。地方レベル、州レベル、連邦レベルでも汚職が発生している。イタリアには汚職があり、しばしば汚職が政府内に浸透している。それは犯罪国家とは大きく異なります。それは、チェルノムイルディン氏と座るとき、あるいは最近プーチン氏と座るとき、あるいは国会議員たちと座って汚職との戦いについて話し、彼らと協力する意思があり、彼らがどのようなことをしているのかを尋ねるときを意味する。本当に船に乗り遅れているのは彼ら自身が問題なのです。それは、この場合、犯罪化された国家である汚職と闘うという問題が非常に難しいことを意味します。それはとても難しいです。そして、それが主に私たちの怠慢、あるいは私たちが行ったこと、あるいは国際金融機関が行ったことのせいで表面化したと考えるのはおそらく間違っていると思います。しかし、私は、ケリー上院議員の質問に戻りますが、もし将来、私たちが改革に対する構造的障害に本当に影響を与えようとするつもりなら、こう言いたいと思います。そして、主要な障害の一つが犯罪化されたものであるということに私たちは同意します。汚職だけでなく、犯罪化された国家を攻撃する場合、私たちが物質的な約束と条件付きでどの程度交渉を結ぶかによって、国家指導者や国会議員が汚職だけでなく犯罪化された国家を攻撃する度合いが決まるだろう。そして、私たちが資金を提供する方法で予算を維持するために、安定化パッケージに1〜2パーセントポイントを与える必要がある場合、その根本的な構造的問題を解決するために、そうすべきであると私は主張します。うまくいくかどうかはわかりません。おそらく誤解かもしれないが、プリマコフが首相だった頃、彼は国家の腐敗や犯罪化された国家の問題を積極的に攻撃するつもりだったかもしれない人物だったという印象を持っている。会長。どうもありがとう。ケリー上院議員。他の人はコメントできますか、議長。会長。そうですね、私は警告灯で終わるような質問をしないように警告しようとしましたが、はい、他の人たちの意見も聞きます。ケリー上院議員。会長、ありがとうございました。メリーさん。私個人の見解では、将来を見据えて、費やした金額によってプログラムの価値を判断しないことに本当に集中すべきだと考えています。私の生涯におけるロシアにおける最大の前向きな成果は、市民的自由の分野にあると思います。私はブレジネフ政権下のロシアに住んでいました。そして今日のロシアにおける市民的自由の状態は、私が生きて見ることができると夢見ていたものを超えていると思います。そういったものを奨励するのに必ずしも多額の費用がかかるわけではないと思います。ジェームズ・ビリントン議会図書館長が提案した種類の交換プログラムの中には、多額の税金を費やす必要はないものがある。そして私たちは彼らに莫大な利益をもたらすでしょう。また、法の支配と法改革、特に商法におけるアメリカの民間プログラムへの支持を大幅に増やすべきだと思います。それ以上に、私たちはロシアを福祉問題として考える習慣をやめるべきだと思います。それは依然として非常に豊かな国です。たくさんのリソースがあります。そして、独自のリソースの使い方を学ぶための最良の方法は、それらのリソースが強盗の集団によってストリップマイニングされる機会を提供しないことです。そして、海外から救済されないことを知ることほど、人々が自分自身の資源に目を向けるよう促すものはありません。しかし、私は、今後数年のうちに、西側諸国が、つまり米国だけを意味しているわけではありません。なぜなら、実際には我々よりも他の国々のほうがこの問題に関心を持っているからです。ソ連時代の債務は、ほぼ確実に返済されることになるでしょう。処分しなければなりません。本当にお金が返済されるとは到底思えません。それ以上に、たとえロシアがあまり貢献していない場合でも、ロシアが世界の多くの分野に関与し続けることが非常に重要だと思いますし、この点での政権の努力を称賛したいと思います。一緒にいるのはちょっと面倒ですが、私たちが彼らを偉大な力として扱っているという感覚を彼らに与えるためです。さて、これは失敗した帝国です。私たちが生きている間に失敗した唯一の帝国ではありません。私は、アルジェリアの喪失からまだ立ち直れていないフランス人をたくさん知っています。私は、ジブラルタルがスペインに復帰することについて人々が話すと、今でも非常に腹を立てているイギリス人を知っています。ロシア人――ケリー上院議員。デラウェア州、ノースカロライナ州、マサチューセッツ州のことを言うのかと思っていました。メリーさん。それについては、私は触れません、先生。ロシア人は深層心理的な問題を経験している。彼らの客観的な強みがそれを正当化できない場合でも、彼らを多くの分野に従事させ続けること自体が報酬となります。会長。非常によく。ムーディさん。ムーディさん。私は――現時点で私が最初に取り上げたい問題は、寡頭政治家がニュースメディアを買収しているという事実だと思います。彼らはテレビを購入しています。彼らは雑誌を購入しています。彼らは次の選挙に影響を与えるために新聞を購入している。今、私たちは少なくともそのことについて声を上げるべきです。私がする 2 番目のことは、私の子供たちにはうまくいかないので、他の方法でうまくいくとは思わないということです。私はお金を配ることを信じていません。それは決して評価されません。そして、それは決してあなたの望むように費やされることはありません。しかしとにかく、特に同時期、あるいはそれ以前からロシア政府の会計監査人たちが「もう我々に金を渡さないでくれ」と言っていたのです。とにかく盗まれるだけです。第三に私が言いたいのは、米国には今日では活用されていない膨大な専門知識と情報があり、その分多くの退職者がいるということだ。そして、おそらく平和部隊のような活動が旧ソ連で行われ、これらの退職者をたくさん使って実際に草の根レベルでビジネスを立ち上げる方法を彼らに示すことは非常に良いことだと思います。 、彼らと協力して、法律やこのようなことに取り組んでください。アメリカは観光に行くのに素晴らしい国なので、退職したアメリカ人は喜んでそうするはずです。それは――ご存知のとおり、そこにいて、そこにいる人々を理解できるということは素晴らしいことなのです。そして、長期的には、草の根から物事を構築するための安価な方法だと思います。会長。エルマルスさん。エルマルスさん。ケリー上院議員、バラ色のシナリオを簡単に描いて質問に答えさせてください。臭いかも知れませんが、少なくともバラ色です。そして私たちはそれをサポートすべきです。彼らは選挙を乗り越えます。誰が勝っても、これに関して本命と呼ぶべきではありません。勝った方が、つまり、ある程度の見通し、ある程度の安定性、ある程度の信用を得ることができるのです。そして、その勝者がおそらくエリツィン公家や権力省庁の残党たちと手を組んで、寡頭政治、野党、地方に目を向けて、「分かった、みんな」と言う機会があるのではないかと私は思う。 。ここで取引をしましょう。まずは大統領が責任を負い、下院が責任を負い、政府が下院に対して責任を負うように憲法を修正することから始めましょう。それから法と秩序を整備するという長い議題を始めましょう。」 大きく複雑な問題だが、それはエリツィンが拒否権を発動したマネーロンダリング法案を過去に遡って可決させるようなものである。次に難しいのはお金です。どれだけお返しをし、どれだけの利益を得て、それを維持しなければならないかを計算することです。きれいさっぱりとはいきません。しかし、それは最も最悪のシナリオです。私はこのシナリオを、国家警察の元長官であるクラコフ将軍に提案しました。彼はこう言います。それだ。さて、もし彼らがそのような方向に進むなら、私たちは何が本物で、何が偽物で、何が支持でき、何が支持できないのかを知る立場にならなければなりません。会長。紳士諸君、どうもありがとうございました。私が予想していたよりも長くあなたをここに留めていただきましたが、あなたはこの公聴会で大きな変化をもたらしてくれました。私は個人的に感謝していますし、私の同僚もそう思っていることを私は知っています。それでは、ここにお集まりの委員の皆様も、ここにいらっしゃらなかった委員の皆様も関心を持っていただいておりますので、書面による質問をお願いできればと思います。そして改めて感謝します。バイデン上院議員。会長さん。会長。はい。バイデン上院議員。閉じる前に 30 秒。ムーディ氏に言いたいのですが、あなたと私、そしてこの委員会の他のメンバーは、退役幹部による国際行政サービス団と呼ばれるものを支持してきました。何千人もの人々が参加しました。彼らはそれを行う準備ができています。彼らはそうではありません。時には幻滅して帰ってくることもありますが、何らかの貢献をして帰ってくることもあります。それで、それは順調に進んでいます。どうすれば良くなるのか分かりません。何かアイデアがございましたら、ぜひお聞かせください。ありがとう。会長。ありがとう。委員会に他にすべき用事がない場合は、休憩いたします。ありがとうございました。[そこで、午後5時47分、委員会は散会し、1999年9月30日午前10時30分に再開する。] ロシアの汚職と今後の米国政策 ———- 1999年9月30日木曜日米国上院外交委員会、ワシントンDC。委員会は午前10時42分に、ホン・ディルクセン上院事務所ビルのSD-419号室で会合した。ゴードン・H・スミスが主宰。現在: スミス上院議員とバイデン上院議員。スミス上院議員。皆さん、おはようございます。私たちは外交委員会の公聴会を開催します。バイデン上院議員も間もなく私たちに加わる予定ですが、彼は今まさに文字通り議場で発言しているため、時間の都合と、この非常に重要な議題について今日の証人に敬意を表して、先に進むよう彼のスタッフが提案しました。これは、ロシアの汚職をテーマにこの委員会が開催した2回の公聴会のうちの2回目である。1998年のIMF救済金の80パーセントがロシアにさえ届かなかったこと、ニューヨーク銀行を通じて巨額の資金が洗浄されたこと、そしてエリツィン大統領がその可能性があることを考えると、今回の公聴会はこれ以上タイムリーなものはない、と私は強調する。 「かもしれない」――スイスの建設会社からリベートを受け取った可能性がある。1週間前のこの主題に関する最初の公聴会で、この委員会はまずロシアにおける組織犯罪と公的支援による犯罪のパターンについて学び、次にその蔓延するパターンを踏まえた行政政策について学びました。残念なことに、その公聴会で政権は、ロシアのエリート層の特定の腐敗した人物について政権が知っていたことについて、詳細を我々に明らかにすることができなかった。私たちは、ロシア連邦との政策としての関与の必要性について、ある程度の対話を行うことができました。それは私が同意する政策です。私たちはロシアと関与しなければなりません。しかし、米国の政策を、ロシアとの関係に二つの道しか含まれていない、すなわち一方では孤立主義、もう一方では盲目関与であると認識することは不可能である。私は今日の政治に蔓延している孤立主義の傾向を否定し、今日のロシアにおける市場経済と民主的統治の強化を支援する必要があると強く信じています。私たちはこれを、アメリカの価値観を共有し、民主主義を構築し、裁判制度がどのように機能するかを教えることによって、そして法の支配によって実現します。ロシアにおける汚職に関する今後の米国の政策の問題に目を向けると、今日の公聴会は、米国がどのような形で関与をさらに追求すべきかを正確に検討する機会となった。1週間前の公聴会で指摘したように、私は国際問題への資金提供を強く支持しています。私たちはロシアでいくつかの良いことをしています、特に、ロシアによる核兵器の安全かつ確実な輸送、保管、廃棄を支援するヌン・ルガー計画の分野での活動。しかし、私は、おそらくあまり知られていない他の対ロシア援助を引き受けているアメリカの納税者が、それらの資金がどのように使われているかを尋ねる権利があるのではないかと懸念している。たとえば、彼らは私たちが取引しているロシア当局者が信頼できるかどうかを知る必要がある。彼らには、我々がロシアに支援を申し出る際に、政権が当局者らの説明責任と法の支配へのコミットメントを主張するであろうことを知る権利があり、その内容は現在までに義務付けられている補助金50億ドル以上と国家からの融資約130億ドルに上る。アメリカ。今日の汚職に関する公聴会で、私たちはロシアにおける変化と改革の見通しを検討します。2つ目は、米国の政策がロシアの改革に与える可能性のある相対的な影響。3つ目は、クリントン政権下で何がうまくいき、何がうまくいかなかったという経験を踏まえて、米国はどのような政策を追求すべきかである。私は特に、ロシアの現場で何をする必要があるか、そしてそれを促進するために米国が何ができるかに焦点を当ててほしいと願っています。本日の証人の中には、ジョージ・ワシントン大学の政治学・国際問題教授ピーター・レダウェイ氏もいらっしゃいます。同氏は、ディミトリ・グリンスキー氏と「ロシア改革の悲劇：民主主義に対する市場ボリシェヴィズム」というタイトルの本の共著者で、1月に出版される予定で、その本のタイトル自体が、レダウェイ博士が今日の証言者としていかに適切であるかを示している。聴覚。そして、私たちはあなたを歓迎します、先生。レダウェイ博士。ありがとう。スミス上院議員。また、カーネギー国際平和基金のシニア・アソシエートであるトーマス・グラハム氏も証人として出席しています。グラハム博士は外務省職員として、モスクワの大使館で政治参事官や大使館職員の政治・内務部門の責任者など、さまざまな役職を歴任しました。ようこそ、グラハム博士。グラハム博士。ありがとう。スミス上院議員。3人目の証人は、ラトガース大学を休職中の刑事司法教授ジェームズ・フィンケナウアー博士です。彼は、ロシアの組織犯罪を含む組織犯罪の分野に特別な専門知識を持っています。先生、そして皆様、初めまして。ゴードン・H・スミス上院議員の準備声明 これは、ロシアの汚職問題をテーマにこの委員会が開催した2回の公聴会のうちの2回目である。1998年のIMF救済金の80％がロシアにすら届かなかったこと、ニューヨーク銀行を通じて巨額の資金が洗浄されたこと、そしてエリツィン大統領がスイス人からリベートを受け取った可能性があるという疑惑を考えると、これ以上にタイムリーな発言はないだろう。建設会社。1週間前のこの主題に関する最初の公聴会で、この委員会は、第一に、ロシアにおける組織犯罪と公的支援を受けた犯罪のパターンについて、第二に、その説得力のあるパターンを踏まえたクリントン・ゴア政権の政策について学びました。残念なことに、その公聴会で政権は、ロシアのエリート層の特定の腐敗した人物について政権が知っていたことについて、詳細を我々に明らかにすることができなかった。私たちは、ロシア連邦との政策としての関与の必要性について、ある程度の対話を行うことができただけでした。しかし、米国の政策がロシアとの関係に二つの道しか含まれていない、つまり孤立主義か盲目的な関与であると認識することは不可能である。私は今日の一部の政治に蔓延している孤立主義の傾向を否定し、今日のロシアにおける市場経済と民主的統治の強化を支援する必要があると強く信じています。私たちは、アメリカの価値観を共有し、民主主義を構築し、裁判制度がどのように機能するかを教え、法の支配によってこれを実現します。ロシアにおける汚職に関する今後の米国の政策の問題に目を向けると、今日の公聴会は、米国がどのような形で関与をさらに追求すべきかを正確に検討する機会となった。1週間前の公聴会で指摘したように、私は国際問題への資金提供を強く支持しています。私たちはロシアでいくつかの良いことを行っており、特にロシアの核兵器の安全で確実な輸送、保管、廃絶を支援するヌン・ルーガー計画の分野で活動しています。これは主に国防総省の資金によるものです。しかし、私は、おそらくあまり知られていない他の対ロシア援助を引き受けているアメリカの納税者が、それらの資金がどのように使われているかを尋ねる権利を持っていることを懸念している。たとえば、彼らは私たちが取引しているロシア当局者が信頼できるかどうかを知る必要がある。そして彼らは、我々がロシアに支援を申し出る際に、政権が当局者らの説明責任と法の支配へのコミットメントを主張することを知っておく必要がある――これまでに義務づけられている補助金は50億ドル以上、米国からの融資はほぼ130億ドルに上る。州。今日の汚職に関する公聴会では、(1)ロシアにおける変化と改革の見通し、(2)米国の政策がロシア改革に与える可能性のある相対的な影響、(3)現状を踏まえて米国が追求すべき政策は何か、を検討する。クリントン政権中に何がうまくいき、何がうまくいかなかったのかを経験します。私は特に、ロシアの現場で何をする必要があるか、そしてそれを促進するために米国が何ができるかに焦点を当ててほしいと願っています。本日の証人の中には、ジョージ・ワシントン大学の政治学・国際問題教授ピーター・レダウェイ氏もいらっしゃいます。同氏は、1月に出版される「ロシア改革の悲劇：民主主義に対する市場ボリシェヴィズム」というタイトルの本のディミトリ・グリンスキーとの共著者である。その本のタイトルそのものが、レダウェイ博士がいかに今日の時代にふさわしい証人であるかを示している。聴覚。また、カーネギー国際平和基金のシニア・アソシエートであるトーマス・グラハム氏も証人として出席しています。グラハム博士は外務省職員として、モスクワの大使館でさまざまな役職に就きました。政治顧問や大使館職員の政治・内務部門の責任者も含まれる。3人目の証人は、ラトガース大学を休職中の刑事司法学教授ジェームズ・フィンケナウアーだ。彼はロシアを含む組織犯罪の分野に特別な専門知識を持っています。スミス上院議員。バイデン上院議員が議場から到着したら、話を聞くことになるだろう。さらに遅滞なく、私たちはレッドダウェイ博士に連絡し、あなたの証言を求めます。博士の声明 ピーター・レダウェイ、ジョージ・ワシントン大学政治学・国際問題教授、ワシントン DC レッドダウェイ博士。会長、どうもありがとうございました。あなたの許可を得て、私の声明を記録に載せたいと思います。スミス上院議員。私たちはそれを受け取り、異議なくそのようにさせていただきます。レダウェイ博士。ありがとうございます。その声明の簡単な要約と、1 か 2 か所で少し詳しく説明します。私は、これらの事実のほとんどが不快であまり良くないとしても、米国議会、行政府、そして米国国民が認識する必要があると私が考える点のリストを、論理的な順序であることを望みますが、そのリストから始めたいと思います。いらっしゃいませ。まず、主に過去と現在に関連する 4 つから始めて、次に未来に関連する別の 4 つに進みたいと思います。第一に、これは十分に強くは言えませんが、政治的、経済的なロシアのシステム全体が正統性の非常に深刻な危機に陥っていることを認識しなければならないということです。「正当性」という言葉がそれを最もよく表していると思います。そして、ロシア人が将来、乗り越えて、より良い正当性を確立するかどうかは不透明だ。第二の点は、ロシア政府が、その無能さ、腐敗、自国を犠牲にしてでも権力を維持しようとするエリツィン氏の執念を通じて、この最も不幸な展開の責任を負っている主要な当事者であるということである。しかし、私見では、特にロシアと緊密に関与するようになった1991年以降、ロシアでうまくいかなくなったことに対して、西側諸国にも相当な責任があると思う。私の第三の点は、これは特に不快なことであるが、米国は今日、ほとんどのロシア人によってせいぜい無関心、より多くの場合、疑惑、憤り、あるいはあからさまな敵意でさえ見られているということである。そして、敵意の側面は、一般のロシア国民よりも全体的に私たちから疎外されているロシアの政治的、経済的、社会的エリートに特に当てはまります。私の4番目の点は、これも非常に不快なことですが、私たちと特に密接な関係があり、過去7、8年間にわたって関係してきたロシアの政治家、エリツィン大統領、チュバイス氏、ガイダル氏、ネムツォフ氏、これらは彼らです。ロシアのすべての政治家の中で、現時点で最も信頼されておらず、しばしば嫌われている政治家たちだ。未来に向けて、私がこれまで述べてきたことから導き出された 4 つのポイントは次のとおりです。私の意見では、私たちは国として、政府として、過去14年間、特に1991年以来、内政運営の方法についてかなり執拗なやり方でロシアに助言してきたことをやめてほしい。過去 14 年間、特に過去 8 年間にわたる私たちのアドバイスのほとんどは、不適切であるか、まったく間違っていたことが判明しました。私の意見では、その結果のほとんどは不幸、あるいは悲劇的ですらあります。もちろん、最初は 1990 年代初頭、ロシア政府は私たちのアドバイスを非常に求め、私たちのアドバイスを求めていました。そんな状況がここ2、3年で変わってきました。彼らは私たちのアドバイスにますます興味を示さなくなり、さまざまな点で私たちに反対することに関心が高まっています。今後についての 2 番目の主な点は、過去 8 年間の私たちの政策の特徴であった、彼らにアドバイスや説教をし続けるのではなく、むしろ心を開いて耳を傾けるべきだということです。キーワードは、なぜ自国の体制が正統性のこの深刻な危機に陥ったのか、そしてロシア人自身がどのように考えているかについて、ロシア人が現在深く関わっており、近い将来も深く関わっていくであろう国内の議論に注意深く「耳を傾ける」ことである。彼らがその危機を乗り越えて抜け出すことができるように。私の第三の点は、ロシア人の意見をよく聞いた後、私たち自身が、ロシアの政策の何が間違っていたのかについての、長い間遅れてきた現在の議論を拡張し、それを、ロシアの政策に照らしてどのようにするかについての議論に変える必要があるということです。ロシアの議論と私たち自身の国益を考えると、当然のことながら、私たちは対ロシア政策を根本的に再構築する必要があります。その議論の最終段階では、ロシア側と頻繁に協議する必要がある。現段階では、ニューヨークのカーネギーコーポレーションが大規模なロシア構想を立ち上げたところであり、今から約1年後に実現するはずであり、我々はそのプロジェクトの結果を議会と共有する予定であることを、ついでに言っておこう。さまざまなチャンネル。グラハム氏と私は、そのロシア構想のリーダーの一人です。私の第 4 の点は、おそらく 1 年程度の期間限定で、実際、我々はロシアからある程度手を引く必要があるということです。同時に、我々はロシアに対し、なぜ部分的に離脱するのかを注意深く説明し、彼らの議論に耳を傾け、我々自身の議論を実施し、協定が締結され次第、より本格的に再開するつもりであることを明確にする必要がある。私たちの関係の将来のパターンが最も実りあるものになるかについて彼らと相談してください。以上が私の大まかな論点です。これが米ロ関係において特に重要な転換点であると私が考える理由を述べさせてください。理由の一部はこれまで述べてきたことから明らかになるはずですが、さらに別の側面を付け加えさせてください。私の意見では、私たちが細心の注意を払わなければ、おそらく今後数年のうちのある時点でロシアが再びならず者国家に変わる可能性があるという危険が存在します。ロシアは共産主義下で70年間ならず者国家だった。当時はこの言葉を使っていませんでしたが、しかし、それは実際そうでした。さて、私の見解では、歴史は直線的な過程であることはあまりなく、特にロシアに関してはそれが当てはまります。1860 年から 1917 年までの期間、ロシアは経済的、政治的、社会的、文化的などにおいて着実に西側世界に統合されていきました。そして、ロシアは多かれ少なかれ西側世界の一部だと思っていたとき、1917年に突然、ロシアは何をしたのでしょうか？それは180度回転し、まったく予期せぬ方向、つまり正反対の方向に飛び去った。民主主義を受け入れる代わりに、全体主義的な独裁主義を受け入れました。世界資本主義システムの一部となる代わりに、閉鎖的な国家社会主義システムとなった。そうですね、1980年代後半までに、ロシア人は全体主義と国家社会主義にうんざりし、再び民主主義と自由市場に興味を持ち始めました。1991年に彼らは共産主義を捨て、経済改革戦略、あるいはワシントン・コンセンサスとしてしばしばショック療法と呼ばれるものを受け入れた。繰り返しになりますが、世界社会、世界経済、世界政治システム、国際機関などに自らを統合するという目標です。しかし、ショック療法とワシントンの合意というその戦略は、ロシアにとっては不適切であることが判明し、最初からそうなると我々の何人かは警告しており、これがなぜロシアが倒錯的な人々によって現在の不幸な状況に陥ったのかを説明している。そして犯罪化された形態の経済と政治システム。その結果、ロシアでは重要な機関が歪んだ形態をとっているため、ほとんどのロシア人は今日、ロシア国家から、かなりの範囲で資本主義から、さらには民主主義からもある程度疎外されている。今日、ロシアは社会的に、目立つ消費生活を送る政治的、経済的に持つごく少数の層と、少数の中産階級、そして経済的に持たざる国民の大多数に分かれており、その40％は貧困の中で暮らしている。ロシア人は貧困とは何かについての低い基準を持っており、彼らには有効な政治的代表や労働組合の代表が存在しない。こうした状況では、ロシアが1917年のように再び180度方向転換し、国際社会への関与と統合を継続する代わりに、別の方向に飛び出す可能性も不可能ではない。それが、我が国のロシア政策が直面するよう求められる究極の危険である。ロシア政策を再考する際には、先に述べたように不愉快な事実に直面する必要がある。反米主義は今やロシア界の大きな特徴となっている。私たちと密接な関係にある政治家たち――氏。最新の世論調査では、ガイダル氏に対するロシア人の信頼は２％、ロシア人の８１％は不信感を抱いている。チュバイス氏はロシア人の3パーセントから信頼されているが、ロシア人の85パーセントからは不信感を持たれている。エリツィン氏はロシア人の２％から信頼されているが、９０％からは不信感を抱いている。これらは、一般のロシア人の心の中で私たちが連想する政治家たちだ。そうですね、先に明らかにしたと思いますが、現段階で我々が新たなロシア政策がどうあるべきかについて暫定的な青写真さえ出すのが適切だとは思いません。最後に、当面の間、私たちの指針となるべき非常に広範な原則をいくつか挙げて終わりたいと思います。過去8年間にわたって行ってきたように、ロシアの国内政治プロセスやトップ人事の選択に干渉し続けるべきではない。私たちはロシア人に説教すべきではありません。IMFがロシアに大量の現金を送金することを許すべきではない。なぜなら、その現金がどうなるかがあまりにも不確実だからである。私たちは彼らの法執行機関と広範囲に協力すべきではありません。なぜなら、それらの機関は残念ながら腐敗しすぎていて信頼できないからです。一方、我々はロシア人、特に若いロシア人に対して、控えめだが大規模な文化・教育プログラムを維持すべきである。私たちは政治的に可能な限りナン・ルーガー計画を継続すべきです。私たちは、今後数年間に起こるであろうさまざまな人道的危機やチェルノブイリ型の危機においてロシア人を支援する準備をしなければなりません。私は、議会が今年12月に選出される予定の新下院と緊密な関係を築くことを期待しています。我々は透明性を前提として貿易を可能な限り発展させるよう努めるべきである。そしてもちろん、我々は国益を見失ってはならず、それはロシア人の行動が我々に容認できないものである場合には、公然と――ここ7～8年よりもさらに公然と――ロシア人に伝えることを意味する。下院のウェルドン氏はこれに関して強力な主導権を握っている。私は彼を非常に支持しており、実際、ロシアに対する彼の政策提案すべてを支持しています。彼は非常によく考えられたプログラムを持っていると思います。それには、彼らが私たちに容認できないことをしたときに、オープンかつ率直かつ率直に接することが含まれます。会長、ありがとうございました。[レッドダウェイ博士の準備された声明は次のとおりです:] ピーター・レッドダウェイ博士の準備された声明 \1\ —————————– ————————————— \1\ 教授政治学の学士であり、ジョージ・ワシントン大学ヨーロッパ・ロシア・ユーラシア研究研究所のメンバー。元ケナン高等ロシア研究所所長。————————————————– ————————- 私の声明は、いくつかの主なアイデアを推進することを目的としています。 1. ロシアの政治経済システムが深刻な状況にあることを認識しなければなりません。正統性の危機。2. 我々は、ロシア政府がこの危機に対して大きな責任を負っている一方で、西側諸国にも相当な責任があることを認識する必要がある。3. 私たちは、現在、ほとんどのロシア人によって米国が無関心、疑惑、憤り、あるいはあからさまな敵意さえ持って見られているという事実に直面しなければならない。4. 私たちは、エリツィン、チュバイス、ガイダル、ネムツォフといった、私たちと最も密接かつ親密な関係にあるロシアの政治家たちが、他の誰よりもロシア人から最も深く不信感を抱かれ、嫌われている政治家であるという事実を熟考する必要がある。5. したがって、我々は過去 14 年間行ってきたこと、つまりロシア人に自国のことをどのように運営するかをアドバイスしてきたことをやめるべきである。私たちのアドバイスのほとんどは不適切または間違っており、悪い結果をもたらしました。6.むしろ、我々は、ロシア人がなぜ自国の体制の重大な危機に直面しているのか、そしてそれに対して何をすべきなのかについて、現在ロシア人同士で行っている議論に注意深く耳を傾けるべきである。7. 私たちが心を開いて、多くの耳を傾けたら、私たちのロシア政策の何が間違っていたのかについての現在の米国の議論を、ロシアの議論と我が国の国益を踏まえて、どのようにして行われたのかについての議論に拡張すべきである。 -その政策を抜本的に再構築すること。議論の最終段階はロシア側と頻繁に協議して実施されるべきだ。8. 限られた期間、おそらく 1 年ほどの間、我々はロシアからある程度離脱し、なぜそうするのかをロシア人に注意深く説明し、次のような方針に従って再び関与するつもりであることを明確にすべきである。可能な限り、入念に相互合意された目標を掲げています。上記の処方箋は現実のプロセスよりも正確に定義されていますが、私はその本質を非常に重視しています。私の見方では、米ロ、米西側の関係は重大な転換点にあり、注意を怠ると、今後5～10年のうちのある時点でロシアが再び悪党になる可能性がある。国家――共産主義下の70年間そうであったように。歴史は直線的には進まないことが多く、特にロシアでは今世紀に二度、経済決定論という誤ったイデオロギーの犠牲となっている。帝政時代の最後の50年間、ロシアは経済的、政治的、文化的に着実に国際社会に統合された。しかし、1917 年に突然、ほとんど何の前触れもなく、180 度旋回してまったく逆方向に猛スピードで走り去りました。それは、国家が支配階級を抑圧し、すべての経済資産を容赦なく自国のために押収すれば、マルクス主義のユートピアを構築できると主張するマルクス主義を受け入れた。このようにして、ロシアのボリシェヴィキは、自由市場と民主主義を発展させ続ける代わりに、全体主義的独裁と、完全に国家が所有し運営する経済を構築した。1980年代後半、ロシアはマルクス主義に飽き、再び民主主義と自由市場を熱望し始めた。1991 年、我々の要請により、政府は「ショック療法」または「ワシントン・コンセンサス」として知られるイデオロギーを採用しました。このイデオロギーは、クレムリンと IMF によってロシアに適用されたように、市場メカニズムが機能すれば、というものでした。鉄の政治的意志でロシア経済に押し付けられ、国家資産は急速に民営化された。この経済革命により、新しい民主主義制度と法の支配がほぼ自然発生的に誕生するでしょう。ロシアは着実に国際社会に統合されるだろう。1917年以降と1991年以降は「経済基盤」がすべてを決めることになる。1917年以降、社会主義のユートピアが生み出されることになる。1991年以降は自由市場と民主主義が生み出されることになる。今日、ほとんどのロシア人は自分たちの周囲に見られる倒錯した市場や民主主義制度に対して幻滅を強めており、おそらく、今後数年のうちのある時点で、再び180度方向転換し、生まれ変わった者として新たな方向へ加速する可能性がある。ならず者国家。これは、ロシア政策の根本的な再考が避けるべき最大の危険です。1991年以来何がうまくいかなかったのでしょうか？新しい政策を策定するための最初の、そして不可欠なステップは、古い政策の何が問題だったかを慎重かつ正直に検討することです。私の見方では、非常に凝縮された形で、これが起こったことです。米国、G7、IMFは1991年にロシアに、ロシアにとって不適当な経済改革戦略を受け入れるよう圧力をかけた。何世紀にもわたる帝政と共産主義の後のその文化的伝統は、ショック療法には適していませんでした。必要な政治、経済、法律、金融の機関がまだありませんでした。エリツィン大統領が不適切な環境でショック療法を課したことはすぐに広範な政治的反対を引き起こしたが、最終的には米国の同意を得て、1993年10月に武装した暴力的な議会解散によって鎮圧された。国民の支持の喪失を補うために、エリツィンは国家資産の民営化の受益者、いわゆる寡頭政治家たちに財政的・政治的便宜を与えることで彼らの支持を買った。新たな「縁故資本主義」や政府高官の汚職の蔓延に修辞的には反対していたものの、実際には汚職や組織犯罪の蔓延を事実上野放しにしていた。ロシアからの資本流出は、貿易、対外援助、投資からの資本流入をおよそ２対１上回った。エリツィン家を含む寡頭政治家、役人、政治家たちは、ロシア国家から組織的に略奪を行った。議会にはほとんど権限がなく、非常に強力な大統領職が実際には深刻な、あるいは一貫したチェックをほとんど受けなかったため、民主主義は破壊された。司法は無視され、ほとんどすべての重大な事件において、行政や組織犯罪の道具となった。西側と米国はエリツィンや寡頭政治と非常に密接な関係にあったため、ほとんどの一般ロシア人にとっては疑惑の対象となり、ロシアの低い定義による生存水準に照らしても、その40％が現在貧困の中で暮らしている。西側諸国によるNATOの東側への拡大と、コソボを巡るユーゴスラビアに対する軍事作戦は、いずれもロシアの激しい反対に直面し、西側諸国からのロシア人の疎外を深めた。今日、米国 これは十分に不評であり、例えば、VTsIOMによる1999年9月17日から21日の世論調査によると、ロシアは国際テロとの戦いで米国と協力すべきだと考えているのは27%だけで、61%がそのような協力に反対している。クレムリンの世論調査の一部を行っている世論財団の別の世論調査によると、米国と最も関係の深い政治家は次のような評価を得ている：ボリス・ネムツォフはロシア人の8％に信頼され、66％に不信感を持っている、エゴール・ガイダルはロシア人に信頼されているアナトリー・チュバイス氏は２％、８１％が不信、アナトリー・チュバイス氏は３％、８５％が不信、ボリス・エリツィンは２％、９０％以上が不信となっている。ロシアの将来はどうなるのか？現在、ロシア社会は、経済的、政治的に持つ少数の層、1998年8月のルーブル切り下げと国債デフォルト以来、減少した中産階級、そして経済的に持たない大多数の層に分断されている。実際には、政治家も労働指導者も代表を出していない。大きな問題は、最終的には大規模な反乱や革命さえもなしに、後者の疎外を軽減できるかどうかだ。下院選挙および大統領選挙における高職の候補者のほとんど全員は、強い私的利益に依存しており、したがって、これらの個人的および集団的利益よりも国益を優先する立場にはないだろう。支配階級の傾向は、現在のチェチェンやダゲスタン、あるいは米国や西側諸国の非常に危険な展開のように、国際テロリストであろうと外国人を非難することによって、自らの失敗から注意をそらそうとすることである。主な希望は、現在および将来の危機により、支配層が一種の率直な国民的議論を許可し、最終的には国益を新たに重視することになる可能性があるということである。汚職がなく国益の擁護者とみなされているエフゲニー・プリマコフの人気を説明しているのは、このことが起こることへの国民の切望である。一言で言えば、ロシアのシステムはある程度の正当性を取り戻すことができるだろうか？米国の政策を再考する 上で示唆したように、ロシアと米国の双方で十分な再考が行われるまで、米国が新たな対ロ政策を構築するのは不適切であると私は信じている。控えめな方法で行います。次のことをしてはなりません。そしてボリス・エリツィンは2%から信頼されているが、90%以上から不信感を持たれている。ロシアの将来はどうなるのか？現在、ロシア社会は、経済的、政治的に持つ少数の層、1998年8月のルーブル切り下げと国債デフォルト以来、減少した中産階級、そして経済的に持たない大多数の層に分断されている。実際には、政治家も労働指導者も代表を出していない。大きな問題は、最終的には大規模な反乱や革命さえもなしに、後者の疎外を軽減できるかどうかだ。下院選挙および大統領選挙における高職の候補者のほとんど全員は、強い私的利益に依存しており、したがって、これらの個人的および集団的利益よりも国益を優先する立場にはないだろう。支配階級の傾向は、現在のチェチェンやダゲスタン、あるいは米国や西側諸国の非常に危険な展開のように、国際テロリストであろうと外国人を非難することによって、自らの失敗から注意をそらそうとすることである。主な希望は、現在および将来の危機により、支配層が一種の率直な国民的議論を許可し、最終的には国益を新たに重視することになる可能性があるということである。汚職がなく国益の擁護者とみなされているエフゲニー・プリマコフの人気を説明しているのは、このことが起こることへの国民の切望である。一言で言えば、ロシアのシステムはある程度の正当性を取り戻すことができるだろうか？米国の政策を再考する 上で示唆したように、ロシアと米国の双方で十分な再考が行われるまで、米国が新たな対ロ政策を構築するのは不適切であると私は信じている。控えめな方法で行います。次のことをしてはなりません。そしてボリス・エリツィンは2%から信頼されているが、90%以上から不信感を持たれている。ロシアの将来はどうなるのか？現在、ロシア社会は、経済的、政治的に持つ少数の層、1998年8月のルーブル切り下げと国債デフォルト以来、減少した中産階級、そして経済的に持たない大多数の層に分断されている。実際には、政治家も労働指導者も代表を出していない。大きな問題は、最終的には大規模な反乱や革命さえもなしに、後者の疎外を軽減できるかどうかだ。下院選挙および大統領選挙における高職の候補者のほとんど全員は、強い私的利益に依存しており、したがって、これらの個人的および集団的利益よりも国益を優先する立場にはないだろう。支配階級の傾向は、現在のチェチェンやダゲスタン、あるいは米国や西側諸国の非常に危険な展開のように、国際テロリストであろうと外国人を非難することによって、自らの失敗から注意をそらそうとすることである。主な希望は、現在および将来の危機により、支配層が一種の率直な国民的議論を許可し、最終的には国益を新たに重視することになる可能性があるということである。汚職がなく国益の擁護者とみなされているエフゲニー・プリマコフの人気を説明しているのは、このことが起こることへの国民の切望である。一言で言えば、ロシアのシステムはある程度の正当性を取り戻すことができるだろうか？米国の政策を再考する 上で示唆したように、ロシアと米国の双方で十分な再考が行われるまで、米国が新たな対ロ政策を構築するのは不適切であると私は信じている。控えめな方法で行います。次のことをしてはなりません。汚職がなく国益の擁護者とみなされているエフゲニー・プリマコフの人気を説明しているのは、このことが起こることへの国民の切望である。一言で言えば、ロシアのシステムはある程度の正当性を取り戻すことができるだろうか？米国の政策を再考する 上で示唆したように、ロシアと米国の双方で十分な再考が行われるまで、米国が新たな対ロ政策を構築するのは不適切であると私は信じている。控えめな方法で行います。次のことをしてはなりません。汚職がなく国益の擁護者とみなされているエフゲニー・プリマコフの人気を説明しているのは、このことが起こることへの国民の切望である。一言で言えば、ロシアのシステムはある程度の正当性を取り戻すことができるだろうか？米国の政策を再考する 上で示唆したように、ロシアと米国の双方で十分な再考が行われるまで、米国が新たな対ロ政策を構築するのは不適切であると私は信じている。控えめな方法で行います。次のことをしてはなりません。
政策をめぐるロシア国内の政治的・経済的議論に干渉する。
一般に、政治的および経済的改革についてロシア人に講義する。
IMF またはその他の団体がクレムリンに多額の現金を送ることを許可する。
ロシアの法執行機関はほとんど汚職にあまりにも影響されているため、ロシアの法執行機関と幅広く協力している。一方、私たちは次のようにすべきです:
特に若者向けに、地味だが大規模な文化・教育プログラムを継続する。
人道危機やチェルノブイリ型の危機が起きたときに支援できるよう準備する。
政治的に可能な限りナン・ルーガー支援を継続する。
12月に選出される新議会との議会関係を発展させる。
ロシア経済にとって外国市場が最も重要であることを認識し、透明性のあるベースで行われる場合はどこでもロシアとの貿易を行う。
私たちの国益に影響を与えるロシア政府の行動に公然と反対する。ロシア人はそれ以外のものは弱点か、何らかの狡猾な陰謀の証拠であると解釈する。結論 私の見解では、アメリカの基調講演は、忍耐、謙虚さ、過去の過ちを認める用意があり、ロシアが重大な組織的危機に陥っていることを理解する必要がある：我々は耳を傾け、ロシアを孤立させるつもりはないことを明確にする必要がある。もちろん、いたずらに注意しながら。スミス上院議員。レッドダウェイ博士、大変お世話になったと思います。あなたは原則の一つとして、我々は撤退すべきであり、ロシア国民一般と彼らの政治的議論、解決策、どうやってそこから抜け出すのかに耳を傾けるべきだ、と述べたと思います。それまでの間、IMF の資金をどうするのでしょうか? 現金を渡すだけではだめだと言ったと思います。レダウェイ博士。右。現時点では、IMF は実際に現金を引き渡すつもりはないが、現在の融資を進めるつもりである。彼らはある口座から、ロシア人が以前のローンを返済している口座に資金を移すだけだ。私の見解では、その政策自体には疑問の余地があるが、少なくとも私の意見では、米国政府は実際に新たな現金を引き渡さないようIMFに圧力をかけるべきである。先ほども言いましたが、これは現時点では議題ではありませんが、念頭に置いておいてください。スミス上院議員。1917年にロシアが予期せぬ方向に舵を切ったとき、それは明らかに共産主義といった新しいイデオロギーを装ってのことだった。もし彼らが再び同じことをした場合、その装いはどのようなものになると思いますか? 政治的な覆いはどうなるでしょうか？それはただのファシスト的な状況になるだろうか？レダウェイ博士。それが共産主義への回帰になるとは思えません。私はそれを除外すると思います。それはファシズムではないと思います。ファシズムそれ自体が実際にはロシアの政治文化にあまり適していない理由を調査する、ロシアと西洋の学者によって非常に優れた思慮深い研究が数多く行われてきた。それは、ロシア人が常に多国籍、多民族の民族であり、ファシズムはそれとあまり相性が良くないという事実と関係している。スミス上院議員。ロシア国民は本当に西側に目を向けることができるのだろうか？ロシアは西側諸国の一部ですか？果たしてそれは西洋の一部になることができるのでしょうか、それとも2つの大陸の間に挟まれた国家なのでしょうか？レダウェイ博士。過去 3 世紀にわたり、ロシアは西側に対してあいまいな態度をとっており、ロシアの国家アイデンティティに関する議論はその 3 世紀を通じてずっと続いてきた。この悲劇、そして共著者と私がこの本を「ロシア改革の悲劇」と名付けた理由の一つは、1991年にロシアがついに決定的に西側のアイデンティティを採用する可能性が非常に高かったように見えたからである。 。彼らは私たちに対して非常にオープンでした。彼らは私たちの世界経済に参加したいと考えていました。彼らは西側諸国が民主的であったのと同じように民主的になることを望んでいた。またとない機会があったので、もし私たちがもっと賢明な政策を追求していたら、ロシア人が西側に対して3世紀にわたって抱いてきたこの両義性を実際に打開することはできなかったのだが、残念ながら当面はその機会を逸してしまったように思う。スミス上院議員。たとえ彼らが実際には改革者ではなく、おそらく略奪者であったとしても、少なくとも自分たちを改革者と呼ぶ人々と私たちが取引していたという事実によって、少なくとも許されるべきなのでしょうか？レダウェイ博士。問題の根本は、ショック療法、あるいはワシントン・コンセンサスと呼ばれるイデオロギーに従うことにしたことにあると思います。そのイデオロギーは、発展の特定の段階にある一部の国には適用できるかもしれないと私は思いますが、1991年のロシアには最も明白に適していませんでした。私自身、実際にはエリツィン氏がこのイデオロギーを採用する2、3か月前にそのことを主張しました。彼は、G7 と IMF、そして特定の人物、特にジェフリー・サックスとアンダース・アスランドの強い要請を受けて、この政策を積極的に採用しました。これは非常に欠陥のある戦略だったと思います。問題は、それが経済分野以外の他の多くの政策の形を決定したことです。ですから、申し訳ありませんが、ロシア側にその戦略を押し付けることに我々は深く関わっていたので、言い訳することはできません。スミス上院議員。おそらく先週の公聴会で、「誰がロシアを失ったのか」についての議論でタルボット長官と行ったり来たりしたとき、政権側の主張は、我々はロシアを失うことはできないということだったと思います。それは私たちのものではありません。彼らの弁護は、我々は民主的に選出された人々を相手にしているというものだった。私たちは彼らに対処しなければなりませんでした。私たちはできる限りのことをしていました。でも、あなたはこう言いたいのではないかと思います —- レダウェイ博士。私は違うことを言っています。スミス上院議員。あなたは全く違うことを言っています、ロシアが失われたという主張があるということです。レダウェイ博士。はい。もちろん、最終的な責任は確かにロシア人にあるので、私たちはロシアを失ったという定型には反対です。彼らはショック療法を採用することに決めました。エリツィン氏は、本質的に極めて反民主的であるこの戦略を採用することを決定した。彼は自分を権力の座に導いた民主主義支持運動に背を向け、その民主的大衆の支持を骨抜きにし、1993年10月に武力で議会を解散させ、すべてが頂点に達した。これらはかなりの程度、ショック療法戦略の採用から流れ出た発展だったと思います。エリツィン氏を許したことで、私たちは大きな間違いを犯したと思います――私たちが彼を許したわけではなく、彼にアドバイスを与えたことで、私の考えでは、誤ったイデオロギー的な経済戦略のために彼が民主主義を転覆し、裏切ることになったのだと思います。 。スミス上院議員。最後にもう一つ質問があります。あなたは、ロシアの内政問題に関与しない必要性について話しましたが、反ユダヤ主義と宗教迫害の問題について、どの国でも沈黙する余裕があるだろうかと私は思います。レダウェイ博士。私は彼らから遠ざかることに特に重点を置きたかったのですが、マクロ経済や政治の政策立案などもお好きに。スミス上院議員。したがって、あなたのコメントは、ユダヤ人やその他の宗教に対する宗教的寛容を促し、奨励しようとする私たちの取り組みには当てはまりません。レダウェイ博士。彼らはそこまでは拡張しようとしません。私たちはこれらの問題について、やはり過度に横暴で道徳的に優れた口調でではなく、声を上げるべきだと思いますが、それを完全に避けることは確かにできません。私たちはロシアの経済政策決定だけでなく人事にも関与してきた実績があります。実際、チュバイス氏が経済政策運営の責任者となることは、1995年のIMF融資68億ドルの暗黙の条件だった。それはいかなる合意にも書かれていないが、暗黙の合意、記録に残されていない合意だったが、特定の人々によって袋から出されてしまった。それは一種の干渉であり、マクロレベルでロシアの政策を方向づけようとする一種の試みであり、1993年にロシア議会を破壊する決定を下す前にエリツィン氏を支持していたので、我々はそのことを許可した。私たちは民主主義がそのように破壊されることを許しました。こういった種類の干渉や関与は、私たちの国益に非常に反するものだと私は考えています。スミス上院議員。これらの選挙がロシアをどのような方向に導くかについての予測はありますか? レダウェイ博士。私は、3か月後の12月に行われる新たな議会選挙では、現在よりもエリツィン氏に対してさらに敵対的な下院が誕生する可能性が高いと考えている。ルシコフ氏とプリマコフ氏の同盟にどれだけの支持が集まるかは分からない。彼らが得票率20％、あるいはそれを少し上回る可能性もある。エリツィン氏にとっては敵対的な議会となるだろう。来年1月の新下院総会までに同氏が辞任しなかった場合、彼らが再び同氏を弾劾しようとする可能性がある。大統領選挙に関して、それについても質問されたかどうかはわかりません。スミス上院議員。それらも同様です。レダウェイ博士。それらも6月に。これらはある意味、議会選挙よりも重要だ。現時点では、非常にオープンなレースだと私は考えています。私が言える唯一のことは、プリマコフ氏が立候補し、それまでに大きなミスをしなければ、現時点での状況を見る限り、彼が勝つ可能性は最も高いだろうが、私はそうはならないだろうと思うということだ。ロシアにとっては悪い。私がそう言う理由は、彼が個人的、私的な利益よりも国益を優先するとほとんどのロシア人が信じているロシアの著名な政治家のほぼ唯一であるからだ。ヤブリンスキー氏と他の1人か2人を除いて、他のほとんどすべての政治家は、私的、個人的な利益、そして集団の利益を代表しているとみなされている。そして率直に言って、これらの利益は彼ら自身の個人的および集団的利益のためにロシア国家を懸念しており、今でも略奪しようとしている。そう言わなければならないのは非常に残念ですが、それが私の熟慮した判断です。スミス上院議員。証拠はそこにあります。ありがとう、レッドダウェイ博士。非常に役立ちます。グラハム博士。博士の声明 トーマス・E・グラハム・ジュニア、カーネギー国際平和基金上級会員、ワシントンDC グラハム博士。会長、ありがとうございました。記録のために私が提出した声明を簡単に要約するために数分をとりたいと思います。この委員会はすでにロシアにおける汚職と組織犯罪の性質に焦点を当てて一日を費やしてきましたが、米国の政策というより広範な問題に移る前に、この問題について２点だけお話ししたいと思います。まず、汚職はロシアの歴史における公私混同の歴史に深く根ざしている。ロシアの歴史のほとんどにおいて、国家はツァーリの私有財産か、あるいは私がソビエト連邦共産党の共同財産と呼ぶもののどちらかであった。ソビエト連邦の崩壊と共産党の崩壊以来、私たちが目撃してきたのは国家の断片化です。中央官僚制度は以前に比べて一貫性も規律もかなり低下していますが、唯一変わっていないのは、国家構造の重要な部分が個人の手に委ねられているということです。これらは国家の私有化された一部であり、公共の利益を促進するためではなく、主に私的な利益のために使用されています。ソビエト時代から発生した汚職の問題を悪化させているのは、民営化された国家のこの細分化である。現在、汚職が蔓延しています。もっと混沌としています。国家権力の保持者はもっと貪欲です。ロシア人自身がそれを表す言葉を持っている。それは「ベシュプレデル」です。それは制限のない、制約のない、ルールのない世界です。この腐敗した国家は国の富の多くを海外に流出させ、過去8年間でGDPが50パーセント近く減少し、大多数のロシア人の生活水準が著しく低下するのを目の当たりにしてきた。驚くことではないが、最近の世論調査によると、ほとんどのロシア人はブレジネフ時代、つまり私たちが停滞期と呼んでいた時代を、生活がよりよかった時期だったと考えている。私が申し上げたい 2 番目の点は、この汚職の問題には簡単な解決策はなく、救済策の中には病気よりも悪くなる可能性があるということです。私たちがロシア政府に汚職に対して極めて積極的に行動することを望んでいるのは当然であるが、独立した信頼できる非政治的な裁判所制度において法の支配が制度化されていない環境でそれを行うことの危険性を認識する必要がある。それは行動規範として国民に浸透しました。このような状況下では、「マフィア」または「腐敗した役人」という用語は、容易にスターリン主義の悪名における「人民の敵」と機能的に等価になる可能性があり、そうなった場合、攻撃的な反汚職キャンペーンが展開される可能性がある。それは時間の経過とともにロシア社会を不安定にし、民主主義原則への支持を失い、今日ロシアで見られる無法状態をさらに悪化させるだけだ。汚職と闘うには、何年にもわたる政治的意志、想像力、忍耐、資金が必要だが、それでも汚職は抑えられるだけだ。それは根絶されることはありません。この汚職撲滅運動は、国家の効果的な統治能力を再構築し、私的領域と公的領域を分離し、国家を私的利益のためではなく公益のために機能する自律的な組織にするための努力と並行して進められなければならない。同時に、法の支配に対する敬意を国民全体に浸透させなければなりません。これには非常に時間がかかります。さて、これは汚職に対してゆっくりと行動するためのアドバイスでも、ロシア政府に対して寛大であることへのアドバイスでもありません。それに伴う困難や現実的に何が可能であるかを十分に認識した上で作業を進めるようお勧めします。私たちは汚職撲滅キャンペーンのマイナス面に注意を払い、それらを最小限に抑える必要があります。少なくとも、我々はロシア政府に現在の捜査への協力を求めることができるし、主張すべきである。しかし、ピーターがすでに指摘したように、慎重に進める必要があります。ロシア人なら誰でも言うように、彼らの国の法執行機関は深く政治化されており、自らも腐敗している。その結果、我々は協力しつつも、ロシア側から受け取る情報を繰り返し検証する必要があり、ロシア側の対話者の動機を再評価する必要があるだろう。それで、議長、私たちはロシアにどのように対処しますか？米国の政策を導くべき原則は何でしょうか? 議長、あなたと同じように、私も参加をやめないよう警告してきた人々に声を加えたいと思います。ロシアの重要性、ロシアとその周辺で我が国自身の安全と福祉、そして世界中の同盟国やパートナーの安全と福祉に何が起こっているかを考えると、それは選択肢ではありません。とはいえ、私たちは関与の難しさも認識する必要があります。簡単に言えば、関与するには2人が必要であり、ロシア政府は細分化され民営化されているため、生産的に関与する能力がますます低下しています。したがって、私は、過去数年間にわたって私たちが実践してきた広範な関与ではなく、実際的な関与、つまり、双方にとって優先事項である問題への関与を強く求めたいと思います。例えば、戦略的な核の安定性は、たとえ解決策について意見が異なっていたとしても、共通の最優先事項です。この点に関しては、関与は必要かつ自然なことです。しかし、大量破壊兵器の不拡散は別の問題である。共通の関心はありますが、これに対する優先順位はまったく異なります。私たちにとって、これは最優先事項であり、今後 10 年以上にわたって私たちの安全保障に対する数少ない本当の脅威の 1 つです。しかし、ロシア人にとって、差し迫った安全保障上の脅威は、核拡散ではなく、自国の社会経済的衰退によって生じている。このため、ロシア人は技術輸出規制が緩い傾向にあるが、それは技術の販売が国内問題に対処するために切実に必要な資金となるためである。したがって、米国に対する課題は、ロシアの不拡散の優先順位を高めるインセンティブをロシアに提供できる方法を開発することである。それは、我々が高水準の問題に彼らを関与させなければならないことを意味すると思う。彼らにとっては価値のあるものでも、私たちにとってはそれほど重要ではないかもしれない、たとえば債務免除のようなもの。さて、私はこれが適切な連携であるとか、唯一の連携であると言っているわけではありません。私が言いたいのは、我々の利益のためにロシアと関与しようとするなら、我々は重大かつ厳しいトレードオフをしなければならないだろうということだ。さて、ロシアへの対処というより具体的な問題について、汚職について私たちが現在知っていることを踏まえて、5つの提言をしたいと思います。まず、私たちは自らの組織の健全性を確保する必要があります。私は、我が国の銀行および金融システムに対するより良い監視を確保するために議会が講じている措置は、正しい方向への一歩であると考えています。私たちは彼らがマネーロンダリング活動に対して脆弱でないようにする必要があります。第二に、我々はロシアを世界経済に統合する努力を続ける必要がある。世界で成功するためには、ロシアのビジネスマンは、今日のロシア国内よりも汚職が厳しく処罰される、あるいは少なくとも厳しく処罰される可能性がある世界経済の価値観と原則に適応する必要があるだろう。ロシアを統合するには、少なくとも債務をカバーするために、適切に保護されたIMF資金をロシア政府に提供し続ける必要があり、それを単にロシア政府に渡すのではなく、口座から口座に移す必要がある。何らかの形の債務軽減を検討することも必要になると思うが、それはミクロ経済再編を進めるというロシアの約束と引き換えに限られる。第三に、技術支援の一部に再度重点を置く必要があります。これまでのところ、私たちは法の支配プログラムには比較的少額の支出を行っており、経済改革やビジネス慣行に資金を費やすことを優先しています。これを行うとき、ピーターがすでに指摘したように、私たちの影響力は周辺にとどまることを覚えておく必要があると思います。法の支配社会への要求はロシア自身の内部から生じなければならない。需要はロシア人自身から来ているはずだ。私たちができるのはせいぜい、これらの欲求を育み、導く手助けをすることだけです。第四に、私たちはロシアでアメリカと私たちの価値観をもっとうまく売り込む必要がある。ピーターが指摘したように、過去8年間、我々はますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、ますます不人気になっているいわゆる急進改革派への支持、そして我々の支持によって、米国に対する膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ショック療法、つまり大多数のロシア人が自国を破滅に導いたと信じている経済政策に対するワシントン・コンセンサスに対する揺るぎない支持。ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、米国のイメージを向上させる方法は少なくとも2つある。まずは交換留学プログラムです。私たちはすでにこの分野でかなりのことを行っており、多くの観察者は、これらのプログラムが米国に価値観を伝え、友人を獲得する上で最高の見返りであると指摘しています。将来に目を向けると、民主主義構築の分野であっても、こうした交換プログラムを通じて技術的な情報やスキルを伝達することに重点を置かないようにすることを提案します。むしろ、私たちがしなければならないのは、より多くのロシア人に米国でリベラル教育を享受する機会を与えることだ。長期的な交流により、彼らは私たちの社会がどのように機能しているかを直接体験することができます。彼らは、効果的に機能する法の支配社会を構築するために不可欠な価値観を知るようになります。このアプローチには、私たちがロシア人にどのように適応しなければならないかを教えるのではなく、ロシア人が私たちの経験を彼らの社会やロシアの状況に適応させることができるという利点があります。2 つ目は情報センターです。さて、ピーターはロシアでは反米主義が高まっていると述べたが、その点では確かに正しい。しかし、成功した強力な国としての米国に対する好奇心が根強く残っており、我々はこの好奇心に応える必要があることも指摘したいと思います。過去数年間の隠れた成功の 1 つは、ロシア全土の主要都市に設立した情報センターです。これらのセンターは印刷物とインターネットへのアクセスを提供します。そのため、これらは米国、政治制度と法制度の両方に関する貴重な情報源となっています。スミス上院議員。それらは高度に活用されていますか? グラハム博士。それが私が言おうとしていた次の点です。これらのセンターは高度に活用されており、さらに重要なことに、時間の経過とともに私たちが気づいたことは、米国に関する情報、特に検討中の法案についての情報を求めて、これらのセンターに頼る下院議員や国レベルおよび地方レベルのその他の役人の数が増えているということです。ドゥーマで。彼らは、私たちがどのようにそれを行うのか、正常で成功している国ではどのように行われるのかを知りたがり、そしてそれらの原則を自国の法律に適応させようとします。これは、ロシア国内の法律が時間の経過とともに改善されてきた方法だと私は思います。したがって、私たちが前進するにつれて、私たちが検討できることの1つは、これらのセンターのコレクションを拡大し、ロシア全土にネットワークを拡大することだと思います。さて、私が最後に申し上げたいのは、今後の取り組みを進めるにあたり、現政権および将来の政権の高官は、ロシア側の相手方といわゆる敬意を持った距離を置くよう努めるべきだということです。問題は、この政権がエリツィンとの関係を過度に個人化したことではなく、実際にそうなったのだが、むしろ、比較的小規模な政府高官集団が、ロシア社会を変革する目的で、同様に小規模なロシア政府高官集団といわゆるパートナーシップを結んだのである。すべてのパートナーシップと同様、このパートナーシップでも関係者間の高度な対話と高度な信頼が必要でした。その結果、政府高官らは、ロシアで何が起こっているのか、また今後どのように進めるべきかについての洞察を得るために、諜報機関や外務省よりもロシアのパートナーに頼ろうとする誘惑に駆られた。さらに、パートナーの成功は企業自体の成功にとって極めて重要となり、徐々に特定の人物、特にチュバイス氏の政治的生存が全体的な改革努力の成功の象徴となった。ロシア高官とのこの緊密な関係は、政治情勢の大きな誤読を招き、それが1998年8月の財政破綻に政権を不意を突くことにつながった。 さて、政権高官が示したこの例は、ロシア社会に悪影響を及ぼしたと私は思う。ライン。下級政府の役人も同様に、ロシアの政府関係者を、独自の動機と独自の目的を持った外国政府の代表としてではなく、パートナーとして見始めた。その結果、時間の経過とともに、政府としての私たちは、何が起こっているのか、何をする必要があるのかを唯一知っていると私たちに説得することに既得権益を持っていたロシアの公式パートナーの目を通してロシアを見る傾向にありました。このトンネルビジョンを防ぐために、私たちは政府として、より広範囲のロシア関係者と真剣な議論に参加する必要があると思います。もちろん、上級官僚の可能性は限られている。時間に追われ、時間の制約があります。しかし、我々がしなければならないのは、大使館や領事館の職員やワシントンへの公式訪問者に与えられた機会を最大限に活用してロシア人と関わり、我々の利益を代表する観点を主張するだけでなく、ピーターが言ったように、ロシア人の意見に注意深く耳を傾けることである。彼らが自分の国について何を言っているのか、国がどこへ向かっているのか、何をしなければならないのか。これは私たちがこれまで十分に真剣に取り組んできていない課題ですが、私たちの政策の成功には極めて重要であり、この点でもっと良い取り組みを始める必要があると思います。会長、ありがとうございました。[グレアム博士の準備された声明は以下の通りである] トーマス・E・グラハム・ジュニア博士の準備された声明 議長、私は、ロシアの汚職と米国の政策対応の問題について、この委員会で話す機会を与えていただき、深く感謝いたします。この委員会はすでにロシアにおける汚職と組織犯罪の性質に焦点を当てて一日を費やした。米国の政策の問題に移る前に、この問題に関して 2 つの点だけを強調したいと思います。第一に、汚職はロシアにおける民間と公的の歴史的混同に深く根ざしている。ロシアの歴史のほとんどにおいて、国家はあらゆる実質的な目的において皇帝の所有物であった。主権と所有権、公共領域と私的領域の間には正式な区別はありませんでした。ほぼ当然のことながら、公的な地位は私的な利益のために悪用されました。この状況は 19 世紀に変化し始めましたが、1917 年にボリシェヴィキのクーデターによってこの前向きな発展に終止符が打たれました。共産主義者は古いツァーリの伝統に戻りましたが、1 つの違いがありました。それは、国家が厳格な国民の集団財産となったことです。階層的なソ連共産党であり、単一の支配者の唯一の所有物ではない。ソビエト連邦の崩壊とソビエト連邦共産党の崩壊以来、私たちが目撃してきたのは国家の断片化です。多くの電力がモスクワから地方に流出した。中央政府の官僚組織は一貫性と規律を失っています。しかし重要な点は、国家のさまざまな重要な部分が依然として特定の個人の私有地であり、公益のためではなく主に私的な利益のために管理されているということである。さらに、「不動産所有者」が国家の強さと社会の支配から利益を得ていたソビエト時代とは異なり、今日の所有者は、国家が弱体で国内外の独自のプロジェクトに資源を動員できない方が有利であると認識している。 。彼らは、かつては国家全体に属していた財産から資産を剥奪し、国家の弱みにつけ込んで私たちを富ませました。この国家の細分化は、ソ連時代から発生した汚職の問題を悪化させた。汚職は蔓延し、より混沌としたものになっています。国家権力の保持者はより貪欲です。ロシア人はこの状況を表す言葉を持っている。「ベシュプレデル」、つまり制限、制約、ルールのない世界。腐敗したソビエト国家は、国民全体にとって、ある意味でより良かった。過剰な軍事生産に資源を浪費したかもしれないが、国内の富を維持し、生活水準をゆっくりと向上させた。ロシアの新たな分断国家は、生産の崩壊（GDPは1991年以来半分近く急落）を直視し、国の富の多くを海外に流出させている一方、大半のロシア人の生活水準は急激に悪化している。現在、人口の 37 パーセント以上が公式の貧困線以下で暮らしています。5 年前、この数字は 20% 強でした。最近の世論調査によると、ロシア人がかつて「停滞の時代」として知られていたブレジネフ時代を、生活がより良かった時代として振り返っているのは驚くべきことでしょうか。第二に、ロシアの汚職問題には簡単な解決策はなく、救済策によっては病気よりも悪くなる可能性もあります。私たちがロシア政府に汚職に対して積極的に行動することを望むのは当然ですが、法の支配が信頼でき独立した国家において制度化されていない国でそうすることの危険性を認識する必要があります。そして、政治化されていない裁判制度、あるいはほとんどの国民が行動規範として内面化している制度。このような状況下では、「マフィア」や「腐敗した役人」が、スターリン主義の悪名における「人民の敵」と機能的に等価なものになりかねない。唯一の違いは、「人民の敵」に対する告発のほとんどが不合理なものであるのに対し、「マフィア」や「腐敗した役人」に対する告発には一定の信憑性があるということだろう。積極的な汚職撲滅キャンペーンは簡単に魔女狩りに変わる可能性があり、長期的にはロシア社会を不安定にし、民主主義原則への支持を損ない、無法状態を悪化させるだけだろう。汚職と闘うには、政治的意志、想像力、賢明さ、忍耐力、そして長年にわたる資金が必要となるが、それでも汚職は根絶されることはなく、管理可能な程度まで減少するだけである。汚職撲滅運動は、国家の効果的な統治能力を再構築する取り組みと同時に進めなければならない。公共を私的領域から分離し、国家を公共善の促進のための自律的な組織にすること。独立した信頼できる裁判所制度を構築する。そして、政治階級内、そしてより一般的には社会全体に法の尊重を植え付けることです。ロシアと西側双方の指導者は、人権に対する行き過ぎや危険な侵害がないよう細心の注意を払う必要がある。これは、汚職やロシア政府に対する寛大さに対する動きの遅さに対する助言ではない。現実的に起こり得ることと潜在的なマイナス面を十分に認識して、それらを最小限に抑えるための措置を講じることをお勧めします。少なくとも、ニューヨーク銀行が関与したような事件の捜査にロシアの法執行機関が協力するよう、私たちは主張できるし、主張すべきである。しかし、ここでも慎重に進めなければなりません。ロシア人なら誰でも、自国の法執行機関自体が腐敗しており、高度に政治化していると言えるだろう。ロシアが選挙サイクルに入って現在激化している泥投げ戦争、つまりコンプロマット戦争の多くは、その根源にこれらの機関から得た情報がある。その結果、我々は協力しながらも、受け取った情報を繰り返し検証し、ロシアの対話者の動機を再評価する必要があるだろう。それで、議長、私たちはロシアにどのように対処しますか？米国外交政策の指針となるべき原則は何でしょうか? 私は、関与を解除することに対して警告してきた人々に私の声を加えたいと思います。米国、そして世界中の同盟国やパートナーの安全と幸福にとって、ロシアとその周辺で起こっていることの重要性を考えると、それは選択肢ではない。さらに、ロシアにおける統治の崩壊と汚職の増大から生じる問題を確実に隔離したり封じ込めたりすることはできない。私たちは問題の根源に対処する必要があります。とはいえ、私たちは関与の難しさも認識する必要があります。交戦するには2人が必要です。そして現在のロシアは、生産的に関与する能力がますます低下している。私たちはサーキットに過度の負担をかけたり、ロシア側の準備ができていないところで関与を強いたりしないように注意する必要がある。広範な関与ではなく、双方にとって優先事項である現実的な関与が必要です。例えば、戦略的核の安定性は、たとえ解決策について意見が異なっていたとしても、双方にとって共通の最優先課題である。この点に関しては、関与は必要かつ自然なことです。しかし、大量破壊兵器の不拡散は別問題だ。共通の利益はありますが、それに対する優先順位はそれぞれの側で異なります。これは私たちにとって最優先事項であり、私たちの安全に対する数少ない本当の脅威の 1 つです。ロシア人にとって、差し迫った安全保障の脅威は、拡散よりも社会経済の衰退によって生じている。ロシアが技術輸出規制を緩めているのは、技術の販売によって国内の緊急問題に対処するために切実に必要とされている資源が国内に持ち込まれていることが一因だ。米国にとっての課題は、ロシアが不拡散に一層の関心を向ける動機を作り出すことであるが、それは、我々にとっては優先度が低いかもしれない、彼らにとって非常に価値のある問題、例えば債務救済などに取り組み始めた場合にのみ起こる。ロシア鉄鋼の輸入制限、あるいはジャクソン・ヴァニク修正案の廃止。これは、これらの関係が正しいとか、可能性のある唯一の関係であると言っているのではなく、むしろ、我々の利益のためにロシアと関与しようとするならば、我々は厳しいトレードオフをする準備が必要であるということである。ロシアとの関与というより具体的な問題について、汚職に関して我々が現在何をしているかを知った上で、私は以下の 5 つの提言をしたいと思います。まず、私たちは自らの組織の健全性を確保する必要があります。議会は、マネーロンダリング活動に対する脆弱性を軽減するために、我が国の銀行および金融システムの監督を強化する法案を提出したことで賞賛されるべきである。同時に、我々は、犯罪行為と資本逃避を区別することに注意し、特定の個人に対する申し立てを事実として受け入れず、この事件をロシアのすべてのビジネスマンや役人に一般化することを控え、現在の容疑の捜査を進める必要がある。 。何千人もの正直でまともなロシア人がビジネスに従事したり、国民の福祉のために政府に機能させようとしている。第二に、ロシアとロシアのビジネスを世界経済に統合する努力を続ける必要がある。世界で成功するには、ロシアのビジネスマンが世界経済の価値観と原則に適応する必要がある。そこでは汚職はロシア国内よりも厳しく罰せられる、あるいは少なくとも罰せられる可能性がある。ロシアを統合するには、（少なくとも IMF に対する過去の債務をカバーするために）適切に保護された IMF 資金をロシア政府に提供し続けることと、債務軽減を検討することが必要です。しかし、それはミクロ経済再構築の真のプログラムに関するロシアの動きと引き換えにのみであった。最後に、これは、競争力のあるロシア製品に対して自国の市場をさらに開放できるかどうかを判断するために、我々自身の慣行を厳しく検討する必要があることを意味する。第三に、技術支援の一部に再度重点を置く必要があります。他の人も指摘しているように、米国は法の支配やその他の民主的慣行を推進することを目的としたプログラムには比較的少額の支出を行っており、代わりに経済改革やビジネス慣行に集中することを選択している。これらのプログラムは、裁判官を訓練するためのプログラムの開発から、学校や大学の公民教育コースの開発の支援まで多岐にわたります。私たちの目標は、ロシア社会に私たちのシステムを押し付けることではなく、国際基準を満たしながら、ロシアが自国の条件に合ったシステムを開発するのを支援することであるべきです。同時に、他の支援プログラムと同様、私たちの影響力はほんのわずかなものであることを覚えておく必要があります。法の支配社会への要求はロシア社会の内部から出てこなければならない。せいぜい、私たちがそれを育て、チャネル化するのを手伝うことができます。これは民主主義の構築全般に当てはまります。ロシアがどこへ向かうのかについての議論が続いており、政権などは政権の政策の進歩と成功の兆しとして、定期選挙、精力的なメディア、基本的な民主的自由の尊重を挙げている。しかし、ロシア社会の偉大な民主的開放の起源は、西側からの援助の信頼できる約束がほとんどなかった時代に、ソビエト指導者ゴルバチョフの下で起こったことを覚えておくことが重要である。これは、ロシアのエリート層と社会が、こうした発展が国の活力を回復し、「普通の国」に変えるために重要であるとより広く見ていたために起こった。第四に、我々はロシアでアメリカと我々の価値観をもっとうまく売り込む必要がある。過去8年間にわたり、我々は、ますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、根っからの不人気な「急進的改革者」の強力な支援、そして経済政策への揺るぎない支持を通じて、ロシア人が米国に対して持っていた膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ロシア人は自国を破滅に導いたと信じている。今ロシア人に汚職の害悪について説教しても、その貯水池を回復するためには何の役にも立たない。しかし、ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、この善意の一部を回復できる方法が2つある。代わりに経済改革とビジネス慣行に集中することを選択しました。これらのプログラムは、裁判官を訓練するためのプログラムの開発から、学校や大学の公民教育コースの開発の支援まで多岐にわたります。私たちの目標は、ロシア社会に私たちのシステムを押し付けることではなく、国際基準を満たしながら、ロシアが自国の条件に合ったシステムを開発するのを支援することであるべきです。同時に、他の支援プログラムと同様、私たちの影響力はほんのわずかなものであることを覚えておく必要があります。法の支配社会への要求はロシア社会の内部から出てこなければならない。せいぜい、私たちがそれを育て、チャネル化するのを手伝うことができます。これは民主主義の構築全般に当てはまります。ロシアがどこへ向かうのかについての議論が続いており、政権などは政権の政策の進歩と成功の兆しとして、定期選挙、精力的なメディア、基本的な民主的自由の尊重を挙げている。しかし、ロシア社会の偉大な民主的開放の起源は、西側からの援助の信頼できる約束がほとんどなかった時代に、ソビエト指導者ゴルバチョフの下で起こったことを覚えておくことが重要である。これは、ロシアのエリート層と社会が、こうした発展が国の活力を回復し、「普通の国」に変えるために重要であるとより広く見ていたために起こった。第四に、我々はロシアでアメリカと我々の価値観をもっとうまく売り込む必要がある。過去8年間にわたり、我々は、ますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、根っからの不人気な「急進的改革者」の強力な支援、そして経済政策への揺るぎない支持を通じて、ロシア人が米国に対して持っていた膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ロシア人は自国を破滅に導いたと信じている。今ロシア人に汚職の害悪について説教しても、その貯水池を回復するためには何の役にも立たない。しかし、ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、この善意の一部を回復できる方法が2つある。代わりに経済改革とビジネス慣行に集中することを選択しました。これらのプログラムは、裁判官を訓練するためのプログラムの開発から、学校や大学の公民教育コースの開発の支援まで多岐にわたります。私たちの目標は、ロシア社会に私たちのシステムを押し付けることではなく、国際基準を満たしながら、ロシアが自国の条件に合ったシステムを開発するのを支援することであるべきです。同時に、他の支援プログラムと同様、私たちの影響力はほんのわずかなものであることを覚えておく必要があります。法の支配社会への要求はロシア社会の内部から出てこなければならない。せいぜい、私たちがそれを育て、チャネル化するのを手伝うことができます。これは民主主義の構築全般に当てはまります。ロシアがどこへ向かうのかについての議論が続いており、政権などは政権の政策の進歩と成功の兆しとして、定期選挙、精力的なメディア、基本的な民主的自由の尊重を挙げている。しかし、ロシア社会の偉大な民主的開放の起源は、西側からの援助の信頼できる約束がほとんどなかった時代に、ソビエト指導者ゴルバチョフの下で起こったことを覚えておくことが重要である。これは、ロシアのエリート層と社会が、こうした発展が国の活力を回復し、「普通の国」に変えるために重要であるとより広く見ていたために起こった。第四に、我々はロシアでアメリカと我々の価値観をもっとうまく売り込む必要がある。過去8年間にわたり、我々は、ますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、根っからの不人気な「急進的改革者」の強力な支援、そして経済政策への揺るぎない支持を通じて、ロシア人が米国に対して持っていた膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ロシア人は自国を破滅に導いたと信じている。今ロシア人に汚職の害悪について説教しても、その貯水池を回復するためには何の役にも立たない。しかし、ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、この善意の一部を回復できる方法が2つある。しかし、ロシア社会の偉大な民主的開放の起源は、西側からの援助の信頼できる約束がほとんどなかった時代に、ソビエト指導者ゴルバチョフの下で起こった。これは、ロシアのエリート層と社会が、こうした発展が国の活力を回復し、「普通の国」に変えるために重要であるとより広く見ていたために起こった。第四に、我々はロシアでアメリカと我々の価値観をもっとうまく売り込む必要がある。過去8年間にわたり、我々は、ますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、根っからの不人気な「急進的改革者」の強力な支援、そして経済政策への揺るぎない支持を通じて、ロシア人が米国に対して持っていた膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ロシア人は自国を破滅に導いたと信じている。今ロシア人に汚職の害悪について説教しても、その貯水池を回復するためには何の役にも立たない。しかし、ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、この善意の一部を回復できる方法が2つある。しかし、ロシア社会の偉大な民主的開放の起源は、西側からの援助の信頼できる約束がほとんどなかった時代に、ソビエト指導者ゴルバチョフの下で起こった。これは、ロシアのエリート層と社会が、こうした発展が国の活力を回復し、「普通の国」に変えるために重要であるとより広く見ていたために起こった。第四に、我々はロシアでアメリカと我々の価値観をもっとうまく売り込む必要がある。過去8年間にわたり、我々は、ますます弱体化していくエリツィンとの緊密な同一視、根っからの不人気な「急進的改革者」の強力な支援、そして経済政策への揺るぎない支持を通じて、ロシア人が米国に対して持っていた膨大な善意の宝庫を浪費してきた。ロシア人は自国を破滅に導いたと信じている。今ロシア人に汚職の害悪について説教しても、その貯水池を回復するためには何の役にも立たない。しかし、ロシア人に恩着せがましくなく価値観を伝え、長期にわたる法の支配の発展の基礎を築きながら、この善意の一部を回復できる方法が2つある。
交換プログラム。我々はすでにこの分野でかなりのことを行っており、多くの観察者は、これらのプログラムが米国に価値観を伝え、友人を獲得する上での最大の見返りであると指摘している。将来に目を向けると、民主主義の構築やNGOの構築などにおいて、特定の技術的スキルを授ける必要性は少なくなります。むしろ、より多くのロシア人に米国でリベラル教育を享受する機会を与える必要がある。長期にわたる交流により、彼らは私たちの社会がどのように機能しているかを直接体験することができ、法の支配社会の構築に不可欠な価値観を知ることができます。このアプローチには、ロシア人自身が私たちの経験をロシアの現実に適応させることができるというさらなる利点もあります。
情報の普及と情報センター。ロシアでは依然として米国と西側諸国全般に関する情報が非常に必要とされている。過去数年間の隠れた成功の 1 つは、ロシア全土のいくつかの都市 (モスクワ、ウラジオストク、サンクトペテルブルク、ロストヴォン ドン、トムスク、ニジニ ノヴゴロド、エカテリンブルク) に設立した情報センターです。これらのセンターは、繁栄し成功した大国としての米国についてロシア人が今も抱いている自然な好奇心を生かしている。書籍やその他の印刷物だけでなく、インターネットへのアクセスも提供します。そのため、これらは政治制度や法制度など、米国に関する貴重な情報源となっています。長年にわたり、政治的スペクトルを超えた下院の議員や地方当局者は、下院やその他の立法機関で検討されているさまざまな問題について、これらのセンターに米国の法律に関する情報を定期的に要求してきました。この情報により、ロシアの法律の全体的な品質が向上しました。これらの理由から、これらのセンターのコレクションを強化し、他の都市に拡大することを検討する必要があります。最後に、現政権および将来の政権の高官は、ロシアの政府高官と敬意を持って距離を置き、維持する必要がある。問題は、この政権がエリツィンとの関係を過度に個人化したことではなく（実際にそうなったが）、比較的少数の政権高官グループが、同様に少数のロシア高官グループと「パートナーシップ」を結んで、推進を図ったことであった。主にロシア国内の変革に焦点を当てた議題を推進する。すべてのパートナーシップと同様、このパートナーシップも効果的に機能するには継続的な対話と高いレベルの信頼が必要でした。その結果、政府高官らは、ロシアで何が起こっているのか、また今後どのように進めるのかについての洞察を得るために、情報機関や外務省よりもロシアのパートナーに頼ろうとする誘惑に駆られた。さらに、パートナーの成功が企業全体の成功にとって重要となり、徐々に民営化皇帝チュバイスのような人物の政治的生き残りが全体としての改革の成功の象徴となった。これは最終的に政治情勢の重大な誤読につながり、その結果、1998 年 8 月の財政破綻によって政権は不意を突かれる結果となった。政府高官が示した模範は、下位当局者が自分たちの政策を理解し始めたため、将来的には有害な影響を及ぼした。ロシア政府の対応者も同様の方法で、独自の政策を持った外国政府の第一の代表としてではなく、パートナーとして。目的はロシア国内の変革を推進することであり、政策そのものに対する批判的な評価を提供することではなかった。これらの公式な人脈は、ロシア社会で何が起こっているかについての主要な情報源となった。その理由の一つは、政策問題に対処するためにロシア社会の他の場所での人脈を育む時間がほとんどなかったことである。その結果、私たちは政府として、実際に何が起こっているのか、何をする必要があるのかを自分たちだけが知っていると私たちに説得することに既得権益を持っていたロシアのパートナーの視点を通してロシアを見る傾向を生み出しました。このようなトンネルビジョンを防ぐために、私たちは政府として、より広範囲のロシア関係者を真剣な議論に参加させる必要がある。もちろん、これを最高レベルで実行できる可能性は限られています。時間の制約や他の仕事のプレッシャーにより、連絡先を真剣に手入れする時間がほとんどありません。しかし、我々は、大使館や領事館の職員やワシントンへの公式訪問者に与えられた機会を最大限に活用して、ロシア人と関わり、我々の政策を議論し、我々の利益を代表するだけでなく、彼らが自国について何を言っているかに注意深く耳を傾ける必要がある。私たちはこれまでこの課題に十分真剣に取り組んできませんでした。会長、ありがとうございました。スミス上院議員。ありがとう。大変お世話になりました。もう少し具体的にお話しいただけますでしょうか。素晴らしい提案がいくつかありましたが、先週の公聴会では、このすべての中で実際に何が起こっているのかを明らかにしようとしていました。犯罪捜査を担当していた元FBI次長補ジム・ムーディ氏は、面談したロシア法執行官が職員の90％が汚職であると推定していたと当委員会で証言した。ロシアの法執行機関や治安機関の多くが単純に腐敗している場合、米国はどのようにしてそれらと協力できるのでしょうか? ますます関与を増やすというあなたの考えは大好きですが、私にはクリントン政権が関与しようとしてきたように思えます。私は共和党員として公平を期してこれを言っています。彼らは関与を試みたが、動機がロシア国家の利益にならない人々と会った。グラハム博士。はい。この点について私が言いたいのは、80% が腐敗しているとすれば、20% は腐敗していないということです。ロシアと関与しようとする私たちにとっての本当の課題は、今日のロシアで公正な方法で汚職に対処することに関心を持っている20パーセント――もう少し多いと思いますが――を見つけ出すことだ。スミス上院議員。機密情報が犯罪者の手に渡る可能性があると思われるため、注意が必要です。グラハム博士。明らかに。だからこそ、私はこれらの関係を細心の注意を払って扱う必要があると主張したのです。私たちは誰と取引しているのかを知らなければなりません。しかし、情報漏洩の可能性があるからといって単純に関与しないのは、間違ったアプローチだと思います。私たちがしなければならないのは、誰と取引しているのかをできるだけ注意深く確認し、さまざまな問題に対して生産的に取り組むために必要なレベルの信頼を築きながら慎重に作業を進めることです。特に犯罪捜査においては。スミス上院議員。それは正しいと思います。情報機関とロシアの外交官は、ロシアの組織的な汚職に関する情報を全面的に放送することを思いとどまったとされている。そこでしばらく時間を過ごしましたね。そうであるかどうかを教えてください。彼らは、ゴア・チェルノムイルディン委員会の透明性の欠如について情報を提供することを思いとどまらせた。それは公平ですか？それは正確ですか? グラハム博士。それは少なくとも大使館のやったことの正確な描写ではないと私は主張します。私は諜報機関と話すことはできませんが、この問題に対処できる人たちがいたのです。ロシアの国内政治問題に関するすべての報道を3年以上監督してきた私の経験では、それがどのような役人に関するものであれ、罪状がどのようなものであっても、返送する必要があると思われるものの返送を阻止する組織的な試みはなかった。 、それが汚職であれ他のものであれ。そうは言っても、政府職員や大使館職員として、私たちには特定の個人に対する特定の申し立てを扱う際に、非常に注意深く慎重に対処する責任があることを覚えておく必要があります。私たち外務省職員には、これらの容疑を十分に調査する能力がなかったと言えます。それらは噂でした。私たちがやりがちだったのは、諜報機関であろうと、FBI であろうと、その他の組織であろうと、私たちの政府内にこれをパズルのピースとして有用だと考える誰かがいるのではないかと期待して、これらを噂としてワシントンに提示することでした。彼らはまとめようとしていたのです。しかし、私たちは情報源と情報の有効性の可能性についての評価を与えることに常に細心の注意を払っていました。2番目に申し上げたいのは、私がモスクワにいたほとんどの時間、私には大使館からの電信に署名する権限があったということです。事前審査のためにそれらを大使に渡す必要はありませんでした。言えるのは、我々は発信する必要があると思ったものを発信したということですが、大使が戻ってきて、その情報をワシントンに送り返すのはやめなさい、彼らは聞きたくない、とは一度も言いませんでした。私たちはそうするよう励まされました。ゴア・チェルノムイルディン委員会に関して私が申し上げたいのは、これはやや異なるカテゴリーに分類されると考えているということです。この委員会の問題は、その当初の設計そのものではありませんでした。これは、両国の政府関係者を集めて、両国政府にとって関心のあるさまざまな問題について話し合うという有益な目的を果たしたと思います。特にその委員会内でのいくつかのビジネス交流に取り組む中で、いくつかの生産的で有益な演習があったと思います。しかし、委員会はあまりにも頻繁に会合に来るため、大使館に勤務したことのある人なら誰でも知っていることですが、数百人の米国高官、8人か9人の閣僚を連れてきて、全員が政府高官の注意を要求するとき、これは大使館にとって多大な負担です。これらの代表団が到着する3～4週間前には、概して別の用事のために大使館を閉鎖しなければならないでしょう。これでは明らかに、ロシア社会と交流するという私たちの本当の仕事でできることに限界が生じます。それはロシア社会についての報道において私たちができることに制限を課すことになる。したがって、成功事例を探すというこのようなハイレベル会議の頻度と性質が、最終的には大使館からの報告に悪影響を及ぼしたと思います。だからといって、それをすべきではなかったというわけではありません。そうすべきだったと思いますが、セッション間の時間を延長し、定期的ではなく、議論すべき実際のビジネスや締結すべきビジネスがある場合に臨時に開催すべきでした。スミス上院議員。1996年2月にワシントン・ポスト紙に対し、本当の意味でIMFはチェチェンにおけるロシアの軍事活動に資金を提供していると語ったIMF専務理事に話をしてもらえますか？それは正確だと思いますか？グラハム博士。お金が代替可能であるかどうかについてはすでに議論されていると思いますが、それが私が主張したい点だと思います。明らかに、ロシア政府はその資金をどうするかを選択した。印刷されてIMFから受け取った紙幣がチェチェンへの取り組みに費やされたということを証明することは決してできないだろう。明らかに、私たちは当時ロシア政府に対してもっと厳しい判断を下すべきだったと思います。資金は代替可能であり、その時点で我々が投入した資金はロシアが他の資金を利用できることを知っていたからこそ、再び政治的理由からIMF協定の一部を留保することがおそらく賢明だった時代だった。チェチェンに対する戦争を遂行するための情報源。スミス上院議員。ロシアとチェチェン、ロシアとコソボに対して財源を提供する上で、我が国の政策はどうあるべきでしょうか？グラハム博士。ロシア人は現在、北コーカサスで大きな問題を抱えている。それはチェチェンだけではなく、ダゲスタンでも、他の場所でもです。残念ながら、彼らは主に社会経済的問題に対して軍事的解決を求めるという点で間違った道を進んでいると思います。もちろん、問題は、その地域の人々にロシア連邦内に留まる理由を与えて地域を平定することを目的とした広範な政治的および社会経済的計画に従事するための資源をロシア人が持っていないことである。また、この危機をより広範なコーカサスという文脈の中で捉える必要があるとも思います。ロシア地域だけでなく、ジョージア、アルメニア、アゼルバイジャンでも不安定です。私は、コーカサス情勢全体に対する広範な解決策以外に、チェチェンに対する解決策はないと考えます。おそらく現時点で求められているのは、コーカサス地域のロシア人、チェチェンの指導者、指導者と政治的主体を一堂に会するコーカサスに関する国際会議のようなものである。ダゲスタンの指導者らは、双方を満足させる広範なトレードオフが可能かどうかを検討している。これを成功させるには明らかに財源が必要であり、そこで西側諸国の出番となる。この種の解決策に使える資源を持っているのは我々だけだ。詳細はわかりませんが、先ほども述べたように、この問題をロシアとチェチェンの間で単純に解決することは現時点では不可能であると私は考えています。私たちの国家安全保障は地域の安定化を必要としていると思いますが、現時点で何ができるかを検討するためにこの選択肢を追求することは少なくとも価値があると思います。スミス上院議員。ありがとうございます、博士。あなたの証言にとても感謝しています。フィンケナウアー博士、ご出席いただきありがとうございます。汚職への対処方法についてご意見をお聞きできることを楽しみにしています。博士の声明 ジェームズ・O・フィンケナウアー、ラトガース大学刑事司法教授（現在休暇中）、ワシントンDC フィンケナウアー博士。議長、本日はお話しする機会を与えていただきまして、誠にありがとうございます。これは非常に重要かつタイムリーなテーマであるという冒頭のコメントに私も確かに同意します。私のプレゼンテーションは大きく 3 つの分野に分けたいと思います。私が話す内容の一部は、同僚 2 人がすでに話した内容と重複します。今日何が起こっているかを理解するための背景を与えるために、少し歴史的な概要を知ることが重要だと思います。現状について少しお話しし、その後、将来の戦略や政策についていくつかの提言をさせていただきます。この歴史に関して、私たちが今日見ている縁故資本主義や家産主義と呼ばれるものは、ロシアだけでなく他の旧ソビエト共和国においても新しい現象ではないことを理解することが重要だと思います。犯罪と政府、経済との間のこの種の共生関係がすべて 1991 年のソ連崩壊後に始まったと考えるのは間違いであり、怠慢だと思います。レディウェイ教授がほのめかしたように、ロシアの汚職と腐敗した官僚はCSARの時代に戻ります。この歴史的時代について理解することが特に重要なことは、国家から盗むことの合法性について、通常の行為として受け入れられているという非常に失礼な態度も同様であるということです。経済状況や汚職状況を考慮すると、それこそが今日のロシアに存在するメンタリティを大きく形作っているということを理解することが重要だと思う。スミス上院議員。博士、タルボット長官がここに来ていて、先週彼はこう言いました――そして私は引用します――「ロシアが現在抱えている犯罪と汚職の問題は、ソ連の共産主義に根付いている汚職とは異なっている。」確かに、今日の問題は民主主義と市場改革への移行が不完全な結果である』とおっしゃっているのですが、そうではないと思います。フィンケナウアー博士。今日存在する経済の違いと、今日存在する汚職の機会という意味で、両者は異なるものだと思います。チャンスを活かすというメンタリティーや、ある意味では歴史的な視点を持っているという意味では、両者に違いはないと思います。歴史の他の要素は、ソビエト連邦のごく初期に始まった組織犯罪の役割、組織犯罪の結びつき、収容所システムからの成長であると私は思います。洗練された犯罪組織の罠と特徴を帯びた共産党があり、その後、同じく言及されたように、特にソビエト連邦におけるブレジネフ時代は、汚職が一種の頂点に達した時期でした。 。つまり、1991年以来ロシアで起こったことの基礎を提供する特定の歴史的経過が見られます。私は、そのソ連時代の重要な特徴は、ロシア人が「ブラット」と呼ぶものだと思います。それは、商品を入手するために非公式の人的ネットワークを使用することを意味しますそして不足しているサービス。私たちが覚えているように、ソ連では多くのものが不足していました。米国と対比すると、私の刑事司法の専門分野は組織犯罪であり、米国の組織犯罪の研究に多くの時間を費やしてきましたが、組織犯罪は主に物品を提供するために発生していることがわかります。需要はあるものの、違法であるか、規制されているために供給が不足しているサービスです。ソ連で我々が目にしたのは、物品やサービスの不足に対する対応が闇市場、影の経済、そしてこのブラットのシステム、つまり非公式のソーシャルネットワークとつながりのシステムだったということでした。スミス上院議員。その単語はどう綴りますか? フィンケナウアー博士。ブラット。スミス上院議員。ブラット。フィンケナウアー博士。ブラット。それが、今日私たちが見る、より形式的な、あるいはより洗練された、より高度な種類の腐敗へと発展した基盤であると思います。インサイダー取引、優先ライセンス、不正オークション、国家資金の違法な銀行取引などはすべて、同じ現象、この露骨な現象の新たな例です。私はつい最近、ジャニーン・ヴェーデル著の「衝突と共謀」という本を読みました。その中で彼女は、ロシアとウクライナ、そして東ヨーロッパの非公式ネットワークがどのようにしてロシアとウクライナに流入した西側からの巨額の援助を転用し、破壊したかについて語っています。 1990年代のウクライナ。人々が慣れ親しんでいたこの個人ネットワーク システムにリンクされたため、破壊されました。これが彼らのビジネスのやり方だった。これがソ連のやり方だった。私が現在ウクライナで行っている仕事でも、同じような慣行がいくつか見られますが、これはいわゆる縁故主義だと思います。私がウクライナで対応している人々は、これに何の問題も感じていません。彼らは、私たちが、例えば研究者に助成金を授与したり、インターネット契約を授与したりするための成果ベースのシステムの開発を検討していることを理解していません。彼らは、ある程度の実績があり、信頼できる知り合いと取引したいと考えています。これがどのようにしてさらに大きな規模にまで拡大し、本質的にこれが間違っているとは考えていないさらに多くの人々を巻き込むことができるかどうかを理解するのは難しくありません。これが私たちのビジネスのやり方であり、この分野では一種の対人信頼が機能する方法です。私よりも他の人がよく言っているように、私たちはこの歴史を理解する必要があると思います。私たちはその歴史が私たちのこれまでの行いに与えた影響に目を向ける必要があり、また将来の私たちの行動に教訓を導き、その経験から学ぶ必要もあります。今日私の同僚たちも言ったように、ロシアでは法の支配に対する取り組みが非常に弱いことがわかります。そしてもしかしたら、フィーブルはそのコミットメントを誇張しているのかもしれない。部分的には、私が今スケッチしたような背景から生じています。世界のほとんどの国では、犯罪は国家や社会の外側にあるものであり、それらに対立するものですが、ロシアでは犯罪は国家と社会の内側にあります。それは陰湿です。それは広く浸透していますが、西洋の私たちにはよく理解できない形で主流でもあります。言ってみれば、公的犯罪の中心性と、通常の政治活動とみなされるものとの関係は、私が説明したこの露骨なシステムの引き継ぎです。この結果、ロシアの国家機関は自らの既得権益を非常に保護しているが、一般のロシア国民の利益を守ることに関しては非常に怠慢で不十分であることが見られる。この結果の一つは、ロシア国民の間に法的・政治的制度に対する軽視と不信感を生むことである。また、ロシアの組織犯罪の機会への扉も開くことになる。なぜなら、何が起こるかというと、国家が保護と社会を提供するという任務に失敗したときだからである。雇用や社会サービスなど、そのギャップを埋めるために他のメカニズムが動き始めています。ロシアの組織犯罪もそうしたメカニズムの一つだ。もう一つロシア語を紹介すると、ロシア語で屋根を意味する「クリシャ」という言葉があります。現在ロシアで活動するほぼすべての企業にはクリシャ、つまり屋根がなければなりません。これは企業を恐喝から守るための一種の保護、いわば保険のようなものです。さて、なぜクリシャにこの役割があるのでしょうか？国や国の機関には企業を守る意志も能力もないからだ。では、たとえば、ビジネス取引で誰かがあなたに不当な扱いをした場合、その不満を補うために誰に相談しますか? 行くためのメカニズムはありません。ロシア国民やロシア企業から信頼される仕組みが存在しないため、彼らはそれを解決するために組織犯罪に頼る。それは単にロシアにおける組織犯罪の役割を広め、強化し続けるだけだ。スミス上院議員。先生、それでポール・テイタムというアメリカ人実業家がホテルを巡る争いで殺害された理由が説明できるでしょうか？誰がそんなことをしたのかは永遠に分からないかもしれない。それはあなたが私に言っていることですか？フィンケナウアー博士。それは正しいです。社会科学者の帽子をかぶって、それはもっともらしい仮説だと思うと言わせてください。この種の活動が続いていることを私たちが知っていること、そして実際に企業の利益を守るために組織犯罪に報酬が支払われていることを知っていることを考えると、次のステップに進み、殺人はその一歩であったと言うのは難しいことではありません。誰かのビジネス上の利益を守ること。確かに、私が言うように、もっともらしい仮説です。これらのいわゆるクリシャについてもう一つ言えるのは、彼らは多くの場合、余分なお金を稼ぐ手段としてみかじめ料――私は彼らをラケットと呼ぶことにします――で働いている現役警察官である可能性のある警察タイプで構成されているということです。所得。彼らはその分野のスキルを持つ元KGB職員である可能性もあれば、単に伝統的な組織犯罪タイプである可能性もあります。しかし、これはビジネスを許可し、ビジネス慣行の継続を促進する広範な操作です。スミス上院議員。しかし、あなたは米国や欧州の多くの資本を惹きつけるシステムについて説明しているわけではありません。フィンケナウアー博士。いいえ、私はそうは思わない。初期の頃は、モスクワやロシアの他の場所でビジネスが行われている方法について世間知らずで無知だったと思います。そして、アメリカの企業はいつものように機会を探していると思います、彼らは起業家です。彼らは機会を探していました。しかし、過去 10 年間、ソ連にビジネス慣行を持ち込もうとしてきた中で、苦労して学んだ教訓もいくつかあったと思います。スミス上院議員。しかし、もしそれがあなたが示唆するほど蔓延しているのであれば、私はそれについてもっと悲観的になるべきかもしれません。私は楽観的でいようと努力してきました。ブラットのシステムがあるならそうすべきかわかりませんが、他の言葉は何でしたか？フィンケナウアー博士。クリシャ。スミス上院議員。クリシャ。そういうやり方なら、他に投資する場所はあるはずだ。フィンケナウアー博士。しかし、私が代替案を先回りして提案するなら、クリシャ制度、ルーフ制度、プロテクションラケット制度は国家の弱い役割に関連していると思います。したがって、どのようにして法の支配を構築し始めるのかを考える必要があります – そして私の同僚もすでに言及しました – 。企業が苦情を抱えている場合や解決したい問題がある場合に頼れる手段を提供する、実行可能な司法制度と法制度をどのように構築しますか? それは明らかに米国でのやり方です。私たちは、この種の紛争を解決するために、組織犯罪に頼ることはありません。少なくとも、ほとんどの場合、そのようなことはしません。したがって、一方は他方と関連しています。私は、法制度と司法制度の発展は、実行可能な経済システムを発展させる試みと非常に密接に絡み合っていると思います。その発展の側面の中には、このクリシャ制度を廃止しようとするものや、そういうシステム。スミス上院議員。しかし、これは支配的であっても存在したと言うのは公平でしょうか。中央計画を持ったソビエト連邦下の重国家？いずれにせよ、この国家が存在したのは、その国家が、外の世界にとっては強力で中央で計画された超大国であったとしても、国民を保護するという点では実際には非常に弱い国家だったからである。したがって、この種のことはソビエト共産主義の崩壊より前から行われていました。フィンケナウアー博士。しかし、経済的な役割においてこの種のクリシャシステムがあったとは思いません。闇市場や影の経済もあったが、国家経済がロシア国民のニーズを満たすことができないことを国家がよく知っていたため、概してそれらは国家によって許可されていた。スミス上院議員。そしてそれは成長したばかりです。フィンケナウアー博士。つまり、彼らは、いわば、闇市場の存在を許可しただけでなく、許可することで部分的に利益を得たということになります。しかし今、私たちは以前には存在しなかった他の種類の経済事業が爆発的に増加しているのを目の当たりにしています。たとえば、ピザ店があります。同僚がいます。私たちはモスクワの街角に立ってただ周りを見回していました。そして彼女は私に、この地元の小さなピザ屋を含め、これらのビジネスはすべて、営業するためにクリシャを払っていると言いました。私は別の同僚に、彼の知人がモスクワの文字通り歩道に小さなキオスクを立ち上げ、中央アジアから持ち込んだ敷物を販売した様子を語ってもらった。すぐに何人かの人物が彼に近づき、「ここは私たちの領土だ」と言った。事実上、利益の 10 パーセントと引き換えに、この角またはこのエリアでの営業を許可します。この同じ友人が、今も敷物販売業を営む同僚に再度話したところ、この割合は 80% にまで増加していました。ビジネスパーソンにとっての課題は、その 20% が私にとってどれだけの価値があるのかということです。これはまだ存続可能なビジネスであり、運営を許可してもらうために残りの 80 パーセントを支払う必要がありますか? しかし重要なのは、その人には行くべき人がいないということです。救済策はありません。この件について彼は誰に苦情を言いに行くのでしょうか？実際に何らかの行動を起こすのは誰でしょうか？誰も。つまり、ロシアの法的・政治的制度に対する不信感と軽視を生み出してきたシステムが存在しているのだと思います。ところで、私たちには、そこから教訓を学ぶことができると思う類似の状況があります。それはシチリア島で、やはり弱小国家があった場合にシチリアマフィアが侵入し、実質的に恐喝や恐喝を行った場所です。プロテクションラケット。しかし現在、シチリア・マフィアと戦うための強力な対策が取られており、それを支援する草の根の取り組みによって推進されることが多い。そしておそらく、それをモデルとして、あるいはロシアの状況においてそれらの教訓の一部を適用できる例として見ることができると思います。ロシアの組織犯罪の性質は米国とはかなり異なります。それは、売春、ギャンブル、麻薬などの従来の犯罪とは対照的に、私たちがホワイトカラー犯罪と呼ぶものにはるかに専門的で、はるかに熟練していると言えます。彼らはこれらの犯罪に関与していないわけではありませんが、電子犯罪、銀行やその他の金融機関に対する詐欺、マネーロンダリングなど、より高度な、より洗練された種類の犯罪にも関与しています。彼らは政治候補者の支援にも取り組んでいます。選挙はどうなるのかという質問がありました。私は、選挙で候補者を支援するための資金がどこから来ているのか、そしてそのうちどれくらいが組織犯罪から出た汚い資金なのかに興味があります。彼らはマスメディアを買収しているのです。彼らは非常に多額の慈善寄付を行っています。これらは世界的な現象でもあり、私たちがここワシントン DC に座っている以上、ロシアで起こっていることに関与しようとする他の理由があるという事実を見失わないことが非常に重要だと思います。民主的統治の支持などの利他的かつ哲学的な理由を超えた改革の実現を支援する。ニューヨーク銀行のような問題を超えて、米国では武器、麻薬、女性と子供、サイバー犯罪、偽造、経済スパイなどの密売の脅威が見られ、これらはすべて米国にとって脅威となっています。それは、ロシアそのものに対する米国の利益だけではない。私が言いたいのは、改革を奨励し実現するために、私たちが関与し、この問題を常に把握し続けたい理由は他にもあるということです。すぐに未来に目を向けて、この種の暗く暗いシナリオを前提として、これに対して何ができるでしょうか?と言ってみましょう。繰り返しになりますが、まず第一に、私たちは自分の限界が何であるかを認識する必要があると思います。米国ができることは限られている。主要な解決策は、私も同僚の意見に同意しますが、ロシア人自身にかかっています。しかし、私はこれについて少し違った見方をし、ロシア国民は自分たちが見ているこのシステムにうんざりしなければならない、うんざりしている、と言いたいと思います。それが起こらない限り、その恩恵を受けている企業は通常通りビジネスを継続します。スミス上院議員。しかし、まだ嫌なものではないと聞いたと思います。それは正常です。フィンケナウアー博士。それは正しいです。この考えが甘いと思われないように、もう一度シチリア島とパレルモ、特にパレルモ市長のオルランド・レオルカの例を挙げたいと思います。彼はシチリア島では決して小さな仕事ではなく、シチリア・マフィアとの戦いに一種のワンマン・バンドとして出発しました。 。しかし、私たちが今目にしているのは、シチリアのマフィアと戦い始め、本質的に政府に恥をかかせ、政治制度に恥をかかせてマフィアに対抗するよう仕向けようとするさまざまな戦略における教師や母親たちの草の根の努力である。問題は、どうしてそのようなことがロシアで行われるようになったのかということだと思う。私たちはロシア国民がこれを好まないことを知っています。私はたくさんのロシア人と話します。彼らはそれが好きではありませんが、この点に関しては自分たちは努力するのに無力であると考えています。そして、彼らに自分たちが無力ではないことを示すように促したり、例を示したりするために、私たちにできることはあると思います。私も交換の概念に同意します。私も、どうすればロシア国民にもっと支援的な情報を届けられるかという考え方に同意見です。特に、「合法性の文化の発展」と呼ばれる小さな、小さな、小さなプログラムについて触れたいと思います。これには、開発されたカリキュラムが含まれており、現在南カリフォルニアとメキシコでパイロットテストが行われています。このカリキュラムの目標は、学童の間で贈収賄や汚職に対して敵対的な環境を作り出すことです。その考えは、もし私たちがこれらの若者たちの意識を変え始められれば、彼らは害悪を認識し、汚職と犯罪の蔓延と潜伏性を認識し、彼らは私たちの同盟者となり、まず第一に私たちの大使となるだろう、というものです。自分の家族の中で、自分の教室の中で、自分の教師とともに、そして水たまりの中にあるこの小さな、小さな小石から、そうして言えば放射状に広がるかもしれない、建物を建てるという概念への支持の基盤が見え始めるかもしれません。法治社会。彼らはシチリア島でこれを行っています。彼らは香港でもそれをやりました。この概念が、あらゆる種類の子供たちがストリートギャングなどに引き込まれ、その後麻薬に手を出し、大人の犯罪行為と結びついている南カリフォルニアで機能するのであれば、これはモスクワで起こっているのと何ら変わらない。サンクトペテルブルクと他の場所。これは卵のようなアイデアだと思います。温めるべきです。私たちはそれを守らなければなりません。孵化させるべきです。私たちはそれが成長し、どのように発展するかを観察する必要があります。そして、それがうまくいくのであれば、その卵をモスクワや他の場所に移して、そこでできないかどうかを確認する必要があります。また、法執行機関に追加の機器や訓練、技術支援を提供することも考える必要があると思います。ロシアの法執行機関の汚職の程度、これは大きな問題であるというジム・ムーディのコメントについて、私はあなたの指摘に共感しました。しかし、私は対照的なものを描きたいと思います。これを毛が生えたようなものとみなさないでいただきたいのですが、さまざまなタイプの腐敗を区別したいと思います。一種の性的腐敗と、状況的腐敗と呼ばれるものがあります。ロシアの警察官は貧困ライン以下の金を稼いでいる、たくさんいる。彼らは警察官としての権限と権限を同時に持っているこの状況にあります。それらの警察官たちは皆、自分たちが金を受け取ったり、賄賂を受け取ったり、汚職に関わったりしなければならないと考えてきたという事実を気に入っているのだろうか？そうではないのではないかと思いますが、代替手段は何でしょうか? たとえば、無視して忘れることができる、性的に腐敗した人々をどのようにして取り除くことができるでしょうか? もし私たちが適切な機会を提供し、彼らの給与を増やし、彼らの専門性を高め、トレーニングを強化し、彼らがやりたい種類の仕事をするための設備を与えることができれば、彼らはまだ腐敗しているのだろうか？おそらく多くの人はそうではないのではないかと思います。ですから、「腐敗しているから対処できない」ということではなく、そういった戦略を考える必要があると思います。私たちはナイーブであってはなりません。そして、情報を共有する場合、どのような種類の法執行情報を共有するかについては細心の注意を払う必要があることを理解する必要があります。なぜなら、その情報がどのように扱われるかわからないからです。しかし、私たちが追求できる道はそこにあると思います。最後に、私は、司法行政システム全体について、独立した腐敗のない法律および司法制度の構築に努める必要があると言いたい。なぜなら、それが今やロシアの政府制度の最も弱い部分だからである。それは立法府、特に行政府によって圧倒されています。私が述べたように、国民が苦情を救済するために頼れる手段はありません。著名な司法機関は、私がこれまで述べてきたクリシャの観点から組織犯罪の役割を弱めることになるだろう。ABA/CEELI プログラムのようなプロジェクトには私たちの励ましとサポートが必要だと思います。もっとそれを行う必要があります。最後に、これらすべては米国にとって大きな課題であると同時にチャンスでもあると思いますが、私たちが理解しなければならないのは、これは短距離走ではないということです。これはマラソンであり、コースを継続する意志がある場合にのみ、最終的に成功することができます。おそらくこれが、このすべてのことから私たちが学べる最も重要な教訓だと思います。会長、ありがとうございました。[フィンケナウアー博士の準備された声明は以下の通りです:] ジェームズ・O・フィンケナウアー博士の準備された声明 今日はお話しする機会を与えていただき、誠にありがとうございます。私たちの議論のテーマは重要であるだけでなく、タイムリーでもあります。初めに明確にしておきたいのですが、私はここで司法省や国立司法研究所の代表としてではなく、ニューヨーク州ラトガース大学刑事司法大学院の刑事司法教授として話しているのです。ジャージー。私の声明の基礎となる私の研究は、その役割の中で行われました。私のプレゼンテーションは 3 つの部分に分けて説明します。(1) 現在の出来事の背景を提供するための簡単な歴史的調査。(2) 現状の説明。(3) 将来の支援と戦略に関するいくつかの推奨事項。ご希望に応じて、これらのいずれかを拡張していきたいと思います。今日のロシアや他の旧ソビエト共和国で見られる、いわゆる縁故資本主義と家産主義は、新しい現象ではありません。私たちが現在耳にしている犯罪、政府、経済の共生関係がすべて 1991 年のソ連崩壊後に始まったと考えるのは間違いであり、怠慢でもある。ロシアの汚職と汚職官僚はその時代にまで遡る。皇帝たちの。そして、国家（この場合は皇帝）から盗むことを正常な行為として受け入れた、合法性に対する無慈悲な態度も同様である。犯罪、特に組織犯罪は十月革命後、特にスターリン政権下ではソビエト政府と密接に関係するようになった。75 年間にわたる共産主義政権は、なぜ物事が今日のような状況になっているのかを理解したい場合に、今日の発展を見るためのプリズムを生み出しました。現在の問題の基礎は、いくつかの歴史的経緯に基づいています。スターリンの強制収容所制度は、「ヴォリー対ザコン」または「法の泥棒」として知られる職業犯罪者階級を生み出した。全能の共産党は犯罪組織の罠と性格を帯びた。そして、一連の改革努力の直前にあったブレジネフ時代（1964年から1982年）は、汚職、停滞、幻滅が頂点に達した時期であった。このソ連時代の重要な特徴は、不足している商品やサービスを入手するために使用される非公式の個人ネットワークであるブラットの重要な役割でした。そして、多くのものが不足していました。米国では、組織犯罪は、違法であるか、規制のために供給が不足している商品やサービスの需要に応えています。対照的に、ソビエト連邦では、この機能を果たしていたのは闇市場、影の経済、そしてブラットでした。この強硬な組織、つまりソーシャル ネットワーク システムが、現在私たちが目にしているより洗練された形態の腐敗へと進化してきました。インサイダー取引、優先ライセンス、不正オークション、国家資金の違法銀行取引などはすべて、新たな形の暴挙の一例です。ジャニーン・ヴェーデルは、新著「衝突と共謀」の中で、これらの非公式ネットワークが、1990年代にロシアとウクライナに寄せられた西側からの巨額の援助をどのように転用し、転覆させたかについて説明している。ウクライナでの私自身の仕事の中で、助成金やその他の援助を与えるために、個人的な関係に異常に依存している例、つまり米国で言うところの縁故主義の例を見てきました。私が言いたいのは、これは特殊な文化史に基づいた正常で受け入れられた行動だということです。以前はこのことを知る理由がほとんどなかったかもしれませんが、今こそ知る必要があり、それが将来の政策や支援にどのような影響を与えるかを理解する必要があります。現在 ロシアで私たちが目にしているのは、法の支配に対する取り組みが非常に弱いことである。これは、私が今スケッチした背景から部分的に流れています。世界のほとんどの国では、犯罪は国家や社会の外側にあり、それらに真っ向から対立するものであるのに対し、ロシアでは犯罪はまさに内側にある。それは陰湿であり、蔓延しているだけでなく主流です。「通常の」政治活動とみなされるものには公的犯罪やその他の違法性が中心となっており、ブラットシステムの引き継ぎである。この中心性、このつながりのせいで、国家機関は自らの既得権益を非常に保護しているが、一般のロシア国民の利益を守ることに関しては非常に怠慢か不十分であることがわかる。これは人々の間で法的・政治的制度に対する不信と軽視を生み出します。また、これは、あらゆる種類のロシアの組織犯罪が、保護、雇用、社会福祉など、本来なら国家の役割を果たすことへの扉を開くものでもある。この国家の弱さは、クリシャ システムの成長の背後にある理由の 1 つです。クリシャとはロシア語で屋根を意味します。ロシアのほぼすべての企業にはクリシャまたは屋根が必要です。これは、恐喝に対する保護または保険の一種です。企業は自らの利益を守るために国家に頼ったり依存したりすることができないため、この代替形態に頼らなければなりません。屋根は、実際に警察を雇用している民間警備会社、元 KGB タイプ、またはより伝統的な組織犯罪によって提供されます。その結果、普及したプロテクションラケットが誕生しました。この種の無法かつ無国籍の環境は、数年前のシチリア島の環境に似ています。シチリアマフィアの成長につながる環境。ロシアの組織犯罪は、ほとんどの西洋人には理解できないほど企業や国営企業に浸透している。また、前述したヴォイ対ザコーンのような伝統的な形式からどんどん移行し、より専門的でホワイトカラーの種類の犯罪に熟達するようになってきている。これらには、一種の電子犯罪、銀行やその他の金融機関に対する詐欺、最近注目を集めているマネーロンダリングなどが含まれます。組織犯罪は、企業や政府とのすでに密接な関係に加えて、政治候補者を支援したり、マスメディアを買収したり、慈善寄付をしたりすることによって、その範囲を拡大し続けています。旧ソ連から発生した国境を越えた犯罪も世界的な現象となっている。これは、米国がロシアの問題解決を支援する利他的または哲学的な理由（たとえば、民主的統治の支持）に加えて、実際的で利己的な理由もあるということを意味する。実際には多くの点で非常に無害であるニューヨーク銀行のような問題に加えて、武器、麻薬、女性と子供の人身売買、サイバー犯罪、偽造、経済スパイなどの脅威もあります。未来 この暗く陰惨なシナリオを考えると、これについて何ができるでしょうか? まず、米国がこの問題に対してできることには限界があり、おそらくは厳しい限界があることを認識すべきだ。主要な解決策はロシア人自身にかかっています。ロシア国民は、今自分たちが見ているものにうんざりし、草の根レベルからそれを変え始めなければならない。これが非常に素朴だと思われないように、特にシチリア島とパレルモ市の例を見てみましょう。そこではオーランド・レオルーカ市長がマフィアに対する反撃を主導してきた。母親、教師、子供たちは真の成功を達成するために大義を掲げてきました。ロシア、ウクライナなどの旧ソ連諸国、意識的で積極的な市民社会が欠けています。民主的な統治、認められた規則に従った紛争の平和的解決、法の支配の伝統は存在しません。これが、米国が議会による大統領の弾劾を乗り越えて機能し続けることができた理由である。モスクワでは、大統領と議会の対立が武力衝突と国会議事堂への砲撃に終わった。スティーブン・ハンデイマンは著書「同志犯罪者」の中で、まず強力な市民社会を整備せずにロシアの自由市場を発展させようとしたのは根本的な間違いだったと主張している。この順序こそが、ブラットの継続的な優位性をもたらしたのです。この必要な市民社会を構築するための小さなアプローチの 1 つは、学童向けにいわゆる「合法性の文化」カリキュラムを採用することです。その目的は、贈収賄と汚職にとって敵対的な環境を作り出すことです。このアイデアは現在、メキシコと南カリフォルニアの学校で試験的にテストされており、シチリア島と香港での実践に基づいています。このアプローチが実を結べば、ロシアにも適用され、拡張される可能性がある。法執行機関のための設備、訓練、技術支援も必要です。これらはそれぞれすでに提供されています。私たちは今、これらの分野における現在の取り組みの有効性を評価し、成功を積み重ねる必要があります。たとえば、遠隔学習や Web ベースの技術を使用すると、トレーニングがより効率的で、より的を絞ったものになる可能性があります。最後に、そしておそらく私たちが支援できる分野の中で最も重要なものは、司法行政に関するものです。ロシアは独立した腐敗のない法制度と司法制度を切実に必要としている。これは現在、統治システムにおける最も弱い部分となっています。行政府と立法府の行き過ぎに歯止めがかからない。また、一般の国民や企業が苦情の救済や紛争解決のために頼れる手段もありません。強力な司法があれば、現在この分野で組織犯罪が果たしている主要な役割が損なわれることになるだろう。ABA/CEELI のようなプロジェクトは、この目標の達成を支援する上で重要です。これらすべては、米国にとって大きな課題であると同時にチャンスでもあります。ただし、これは短距離走ではなくマラソンであることを理解する必要があります。最終的な成功は、私たちがこの道を歩み続ける場合にのみ達成されます。ご静聴いただき、また討論の機会をいただきましてありがとうございます。ご質問がございましたら、喜んでお答えいたします。スミス上院議員。フィンケナウアー博士、ありがとうございました。とても、とても助かりました。非常に洞察力に富んでいます。現在の環境において、輸出入銀行がロシアに対して過去最大規模の融資保証を発行することが適切だとお考えの方がいらっしゃいますか。それは適切ですか、レッドダウェイ博士? レダウェイ博士。どのようなエンティティに対して? スミス上院議員。ロシア政府。レダウェイ博士。ロシア政府へ。スミス上院議員。はい。レダウェイ博士。それは適切ではないと思います。ロシア政府のさまざまな部分が程度の差こそあれ腐敗しているとはいえ、ロシア政府の大多数は程度の差こそあれ腐敗しており、ロシア政府の組織に多額の現金融資を行うことは、非常に非常に疑わしい提案であると私は考えています。 、 確かに。私は、特定のケースを非常に厳密に検討してもらいたいと思っています。スミス上院議員。明確にさせてください。ロシアの企業に投資している米国企業に対するものだ。レダウェイ博士。それは違います。繰り返しになりますが、正確な状況と関係者を非常に綿密に調べる必要があると思います。私は同僚二人が強調したことに同意します。すべてのロシア人が腐敗していると考えるのは確かに間違いであり、私はフィンケナウアー博士の、完全な性的腐敗と状況的腐敗というさまざまな種類の腐敗があるという意見に非常に同意します。もしアメリカ人が投資したい企業が比較的腐敗していない企業だったら――スミス上院議員だ。非常に疑わしい企業である。レダウェイ博士。ああ、もしそれが非常に疑わしいなら、スミス上院議員。グラハム博士、私が何のことを言っているのか分かりますか？グラハム博士。特定のケースについては知りませんが、私はレッドダウェイ博士の意見に沿って主張すると思います。特定の企業、その活動を注意深く観察する必要があります。私たちがしなければならないのはデューデリジェンスです。この種の融資保証を発行する前に、私たちが取引している相手が誰なのか、彼らが過去にどのような活動を行ってきたのかを知る必要があります。スミス上院議員。あなたは今、厳重な警戒を主張するでしょう。グラハム博士。特にこの時点では十分な注意が必要です。レダウェイ博士。付け加えれば、地元の政治指導者、市長、地域の知事を注意深く観察し、その人物が米国や西側諸国による大規模な投資にどのように対処してきたかを見ることも重要だ。一部の市長や知事が投資を奨励し、その投資である程度の利益が出始めると、地方行政の利益のために利益の多くを吸い上げることを可能にする新しい税金や新しい規制を導入するためです。 。それは予測不可能なことです。それに対する唯一の防御策は、その地元の政治指導者のこれまでの実績です。グラハム博士。私の記憶が正しければ、これは石油会社に関するものです — スミス上院議員。します。グラハム博士[続き]。この企業は、破産した別の石油会社から資産を購入しようとしている。取引の対象となっている石油会社が、この別の石油生産施設を購入しようとして、実際に違法、あるいは少なくとも非倫理的な行為を行っているのではないかという告発もある。ここでの問題は、現在米国企業 2 社が関与していることです。融資保証を受けた方の名前は忘れましたが、これにもBP-Amoco社が関わっています。係争中の石油生産施設をアメリカ人が引き継ぐためにロシアの石油会社と提携できるように輸出入銀行が融資を保証するのは、現時点では不適切であるように私には思われる。訴訟当事者の中には別のアメリカの石油会社も含まれている。スミス上院議員。最後の、ある種の一般的な質問です。私たちが助けたいと望み、法の支配を活用してその創設を促進したいのであれば、その活用は融資や現金のインセンティブ、そして輸出入銀行がまさに行おうとしているこの種のことと併用するのが最適でしょうか? グラハム博士。それで最初のショットを撮ることができれば。いいえ、私はそうは思わない。私は、現在ロシアに送金されている資金、特に適切な保護策がなければ、遅かれ早かれ西側諸国に流れ込む資金だと思います。法の支配社会の促進に貢献する方法は、私が言ったように、ロシアを外の世界に統合する活動を促進しようとすることだと思いますが、単にロシア人が私たちのやり方について学ぶことができる環境を提供することでもあると思います。社会が機能する。彼らが私たちの国がどれだけ成功しているかについてどれほど好奇心と羨望を抱いているかは、いくら強調してもしすぎることはないと思います。そして彼らが探しているのは、自分たちの社会でその成功を繰り返す方法なのです。スミス上院議員。ほとんどどんな形の現金でも、それをどのように着飾っても、最悪の種類の間違った種類の教訓を強化するだけかもしれません。レダウェイ博士。一般的な命題としては、それは正しいと思います。しかし、私は、腐敗していない小さな草の根組織については、西側諸国である程度の経験を蓄積していると思います。私の考えでは、実績のある小さな草の根グループに少額の資金を送ることはまだ実現可能であり、望ましいことです。しかし、大金となると話は別で、細心の注意が必要だと思います。もう少しコメントさせていただくために数分お時間をいただいてもよろしいでしょうか？スミス上院議員。もちろん。レダウェイ博士。私たちが妥協してはならないことの一つは、ロシア人に対して、静かに、しかし執拗に、「私たちに来て投資してほしい」と言うことだと思います。私たちは投資しに来たいと思っています。あなたは最終的には私たちにとって投資するには魅力的な国ですが、私たちにはそれはできません。あなたの国の政治的および法的状況により、現在、いかなる規模でも投資することはできません。それについて私たちはパンチを加えるべきではありません。私が言っているように、私たちは大規模な公共の場で説教口調でそれを行うべきではありませんが、可能な限りあらゆる手段を通じてそのメッセージを主張する必要があります。なぜなら、それはすべてのロシア人が理解する議論だからです。第 2 の点は、私は、長期的には法の支配社会を発展させる方法は草の根からであること、そして若い世代を呼び寄せることによって部分的には彼らを説得することができるかどうかについてのフィンケナウアー博士の雄弁な説明を非常に支持するということです。ここでは、グラハム博士が言ったように、彼らが私たちの価値観を吸収し、理解できるように長期にわたって訪問することで、私たちにはある程度の希望が持てます。しかし、それに伴う困難を無視すべきではありません。結局のところ、この種のアプローチは論理的には、腐敗した政権に対するロシアの革命を促進することにつながります。さて、それは望ましいことかもしれません。それがロシア情勢を改善する唯一の方法かもしれない。しかし、明らかにこれには非常に難しい政治的、外交的問題が含まれており、私たちはそれらの問題を直視し、ひるまずに対処する必要があります。繰り返しますが、簡単な答えはありません。そして最後のポイント。トム・グラハム氏は、我々は誠実な法執行機関の人々と協力すべきだと述べた。私は基本的に彼の主張に同意しますが、実際にそうするのは非常に困難です。フィンケナウアー博士も同じことを示唆していたと思います。興味深い例を 2 つだけ挙げてみましょう。モスクワには寡頭政治に対する裁判で証言した正直な、あるいは正直な警察官がいる。証言直後に命の脅迫を受け、現在は家族とともにスイスに住んでおり、おそらく長期滞在することになるだろう。2番目の例は、米国の記者で、彼はロシアに行ってロシアの最も著名な寡頭政治家の一人であるベレゾフスキー氏について広範な調査を行い、米国のマスコミに大きな記事を書き、彼は生きていたにもかかわらずすぐに命を脅かされた。米国では。FBIの助言を受けて、彼は暗殺されるかもしれないという恐怖が薄れるまでの約6か月間、お忍びでヨーロッパに滞在した。彼はモスクワの誠実な警察当局者とその誠実な警察当局者から情報を得た――もちろん、米国のマスコミ向けの記事では匿名にしたが、おそらくそれらの当局者も非常に危険な立場にあるだろう。したがって、原則は正しいのです。たとえそれが少数派であっても、私たちは正直な少数派を特定し、協力する必要があるが、そうした正直なロシア人には大きなリスクが伴うことを認識しなければならない。さらに、関与したアメリカ人にとってもリスクが伴います。スミス上院議員。紳士の皆さん、あなたは素晴らしく、とても啓発的でした。先ほど述べたように、ジョーはフロアで戦い続けており、私たちは彼をここに歓迎します。残念ながら私は行かなければなりませんので、この委員会は彼に任せることにします。バイデン上院議員[議長]。ありがとう。手短に申し上げます、議長。どうもありがとうございます。紳士諸君、申し訳ありません。私たちは、ABM条約を持ち出すべきかどうかについて継続的な議論を行ってきました。すみません。私たちもそれを議論してきましたが、包括的核実験禁止条約を議論しています。共和党指導者からは、公聴会なしでそれを急遽提起できるよう提案があったが、私としてはそれで構わない。小さな問題です。それで、私たちはそのことについてフロアで議論していました。それが私がここにいなかった唯一の理由です。なぜなら、あなた方お三方は非常に知識が豊富で、スタッフや議長からも、これは素晴らしい交流だったと聞いています。これまでにありました。私がここに来たかったのは、あなた方三人とも、ここに来る途中のどこかでこの関係を正しくする方が良いことを私よりよく知っているからです。あなた方三人のことを指すのではなく、明らかなことを言っておきますが、少なくとも議席のこちら側では、この大統領選挙キャンペーンをめぐって、非常に多くの政治家がこの問題に関与している可能性があります。私たちは、合理的な政策を考え出し、そこに到達する方法を理解するために、双方の政治的レトリックの喧騒と霧に耳を傾けるつもりです。私が理解しているところでは――まあ、これまであなたが言ったことを特徴づけるのはやめさせてください。質問させてください。すでに質問されている場合は、それを示してください。記録に読み上げます。わかりました？IMF援助とは異なり、米国援助は多額の資金を提供していない。私たちはモスクワの中央銀行に50億ドルを送金することを決定しません。私たちのプログラムは、これまで基本的に交換プログラム、技術援助プログラム、技術的専門知識、さまざまな種類の装備で構成されていますが、核兵器の廃棄に関するプログラムは例外であり、これは目覚ましい成功を収め、資金も非常によく使われてきたと思います。しかし、それにもかかわらず、ブッシュ政権以来現政権に至るまで私たちがこの問題に取り組んできた方法について、米国政府はその援助がどこにどのように使われているかについてどの程度確信できると思いますか? 私はここ米国の刑事司法制度の扱いに慣れており、以前は司法委員会の委員長を務めていました。監督公聴会がありました。必ずしもうまくいくとは限りませんが、プログラムに送られた資金がどのように機能しているかを追跡し、それを継続することに意味があるかどうかを判断することができました。私たちの援助がこれまでに行われてきた経緯を踏まえて、何が機能し、何が機能していないのか、何が理にかなっていて何が理にかなっていないのかについて、どのようにして自信や確信を得ることができるのでしょうか。先生、私たちはあなたから始めますが、あなたは続行したいと思っています。フィンケナウアー博士。そうですね、ウクライナでの私の経験からお答えできればと思います。支援も非常に似ています。問題は非常に似ています。私たちは現在、ウクライナにおける米国による法執行訓練の実施の有効性を調べるための評価プロセスに取り組んでいます。明らかに、過去 10 年間、このためにかなりのリソースが投入されてきましたが、現時点では、それらすべてがどの程度うまく機能しているかについてはほとんど知識がありません。誰が訓練を受けていますか? 適切な人材が訓練を受けていますか? 彼らのやっていることに関して何か効果はあるのでしょうか？そこで、私たちが取り組んでいるのは、トレーニングのニーズがどのように評価されているか、また、これらのトレーニング プログラムで教えられている科目が実際に適切なものであるかどうかを調べるための、いわゆるテンプレートを開発しているところです。懸念事項を考慮すると、それらは本当に必要なものでしょうか? 驚くことではないが、これまで、これらのトレーニングのニーズが評価され、私たちが提供するものと一致するプロセスは非常に行き当たりばったりでした。非常に既製品です。私たちにはこのテーマについて教えることができる人がいます。彼らはこれを知る必要があるはずです。それで、そこに行きます。私たちはそのテーマについて教えています。それはそれではいけないということに人々がますます気づいてきていると思います。自分たちがやっていることを見直して、もっと良い仕事ができないか考えてみましょう。私が単純に提案したいのは、同じモデルがロシアや米国が法執行機関の訓練を行っている他の場所でも採用できるかもしれないということだ。バイデン上院議員。グラハム博士。グラハム博士。ほら、これは非常に難しい質問であり、評価するのが非常に困難です。バイデン上院議員。そこで質問させていただきました。もし私がその答えを知っていたら、あなたたちを専門家とは呼ばないでしょう。私たちはあなたにはまったく注意を払いません。グラハム博士。そうです。バイデン上院議員。投票方法を除いて。グラハム博士。そうです、その通りです。もちろん、問題の一部は、私たちが膨大な数のロシアの個別団体に支援を行っていることであり、政府としてそれらすべてを評価することは物理的に不可能であるということです。このうち、私たちはプログラムが正しい方向に進んでいると信じています。2 番目に申し上げたいのは、何かが短期的に成功したかどうかを判断しようとすることには危険があると思うということです。私たちのプログラムの多くで私たちが求めているのは、5 年から 10 年後に意識の変化によって得られる見返りです。つまり、費やしたお金がすでに何度も利益をもたらしたかどうかに焦点を当てたものでは、ロシアで私たちが行うべき最も重要なことを見逃してしまうだろう。私たちが政府として抱えている問題の一部は、短期的なことに集中する傾向があることだと思います。プログラムに追加の資金を獲得するには、短期的な成功を証明する必要があります。それはとても難しいことです。それは間違ったアプローチ方法だと思います。私が申し上げたい3番目の点は、法の支配民主主義の発展を目的としたこれらのプログラムの一部について本当に行う必要があるのは、変化が見られるかどうかを実証するか、少なくとも判断に役立つ社会学的調査を実施する何らかの方法を考案することです。私たちのプログラムに参加する人々の政治的態度と社会的態度において。それを評価するための効率的なプログラムを構築すること自体が大きなプロジェクトであり、費用もかかりますが、検討すべきことだと思います。バイデン上院議員。ありがとう。レダウェイ博士。レダウェイ博士。付け加えさせていただければ。私たちはいくらか議論しましたが、私たち三人は同意していると思いますが、今日のロシアのエリート層はあまりにも腐敗しており、ロシアの本当の変化はおそらく長い年月をかけてロシア社会の草の根からのみもたらされるだろうということです。時間。それはあなたの質問に直接関連しています。一方で、私の意見では、私たちは非常に慎重になるべきであり、一般的に政府機関に多額の資金を提供すべきではありません。連邦レベルでも地域レベルでも。私たちはロシアの大企業に資金を提供すべきではありません。その一方で、資金が悪用されない可能性がはるかに高いので、ロシアと旧ソ連全土の草の根団体に、少額の資金を多数の草の根団体に寄付することもできる。特定のグループがお金を悪用した場合、そのお金は失われますが、それはほんの少額です。他のグループはそれを乱用せず、有効に活用するでしょう。そして最終的には、フィンケナウアー博士が先ほど話した汚職を拒否する文化、ロシアは草の根から自らを刷新しなければならないと信じる文化を得るでしょう。ロシアの長期的な将来にとって唯一の本当の希望だと私は思う。バイデン上院議員。私たちが個人、企業、政府に多額の資金を提供し、その結果としてその資金が不適切に没収されたと思われる例を、心当たりがあれば挙げていただけますか。汚職を幇助したり教唆したりしたのか？いずれかがあります？ロシア政府またはその他の団体に対して多額と思われるドルの直接助成金の数だけを挙げてください。なぜなら、これについて人々が話し続けているのを私たちは聞いているからです。あなたがおっしゃるように、こうした多額の資金を政府に提供すべきではありません。記録のために私たちはどれだけの巨額の資金を政府に提供したでしょうか? 何か思いつきますか？レダウェイ博士。一例を挙げますが、それはあなたの質問に正確に答えているわけではありませんが、関連していると思います。世界銀行は、ロシアの石炭産業の再構築を支援するために多額の資金を提供した。過去 3 ～ 4 年間で、少なくとも 2 つの大きな助成金または融資があったと思います。バイデン上院議員。それは本当です。レダウェイ博士。この資金の多くがロシアの私腹に流用されたという広範囲にわたる証拠が増えてきている。私は先週、ジャーナル・オブ・コマースに掲載されたジョン・ヘルマー氏の記事を読みました。そこでは、この資金がサンクトペテルブルクでどのように横領されたかを詳しく述べていました。それは一例です。バイデン上院議員。そうですね、もっと正確に言いましょう。あなたが今晩家に帰って隣の人に聞いてみると、彼らはあなたと同じ学問に取り組んでいないと仮定して、自動車のセールスマンか、地元の会社を経営しているか、大きな組織で働いているか、連邦政府に勤めているかを聞いてみると思います。政府――そしてあなたは、この無駄について彼らにどう思うかと尋ねると、「誰がロシアを失ったのか」と私たちがロシアで浪費しているすべてのお金について、あなたが「大金を与えるべきではない」というような表現を使うとき、彼らはこう考えているのだろう。金額とは直接的には納税者のお金のことです。さて、私たちが多額の資金を提供し、それが無駄になった二国間プログラムを思い当たりますか? 誰でも。グラハム博士。ほら、その質問に対する答えはノーだと思います。バイデン上院議員。良い。グラハム博士。何も思いつきません。バイデン上院議員。ビンゴ。グラハム博士。問題はむしろIMFを通じて提供された資金の方だった。バイデン上院議員。良い。今、なぜそれを言わないのでしょうか？あなたのことを言っているのではありませんが、なぜ私たちは皆そう言わないのでしょうか？なぜ私たちが資金を提供している政府の大規模なプログラムに関するこの不当な騒ぎを止めないのでしょうか? 私が知っている限り、資金を提供しているのは私たちだけではありません。そして、あなたは理解しています—私があなたに教える必要はありません、私は確信しています、先生—世界銀行がどのように機能し、IMFがどのように機能し、私たちのお金がどのように危険にさらされているか、そしてどのようにして私たちがお金を失っていないのか。それを認める覚悟はできませんか？グラハム博士。それは答えるのがはるかに難しい質問です — バイデン上院議員。試してみます。忍耐力があります。グラハム博士[続き]。問題は、現時点で IMF の資金が返還されたかどうか、または失われていないかどうかではないからです。問題は、その融資が政府の慣行に与える影響だ。バイデン上院議員。それがあなたの質問です。それは私の質問ではありません。グラハム博士。いいえ、バイデン上院議員。そして私は質問することができます。わかりました？質問するためには立候補しなければなりません。グラハム博士。それは理解していますし、そうすべきかもしれません。バイデン上院議員。それは良いアイデアだと思います。それは常に有益な経験です。グラハム博士。しかし、重要なのは、いつ、どのような形で支払わなければならないかということです。納税者のお金をIMFに返してもらえるかもしれません。この点に関しては、私たちは少しも損をしていません。IMF の資金は失われていません。しかし、もしIMFの資金が政府高官の間で汚職行為を助長し、それを調査し、それに対する防御を確立するために、より多くのお金、つまり納税者のお金を費やさなければならないとしたら、私はこれはおそらくそうではないと主張します。 —-バイデン上院議員。良い。今、私たちはどこかに向かっています。グラハム博士。したがって、私たちは本当のトレードオフが何なのか、バイデン上院議員に焦点を当てる必要があります。いいですか、私がやろうとしているのは、これまでロシアには腐敗した社会があったと思うということだけです。ゴルバチョフ失脚後の最初の会談からのことだ。私は主要政党の指導者全員、文字通りあらゆる分野の指導者全員と会いに行きました。小さなDが付いた民主党員と呼ばれる人々は全員、お金を与えないと言いました。そこで、私たちはそれを定義し始めました。だからこそ、シードプログラムが書かれたとき、それが「自由」になり、私たちがそれを何と呼ぶにせよ、「行為」になったのです。だから、私たちはそのように直接的、大規模、二国間でそれをしなかったのです— さて、何が起こったのか、ただし、先ほども言ったように、ここの霧を少し切り抜けなければなりません。私たちは学術界においても少しだけ誠実さを持っており、ここでは広告においても誠実さを持っています。あなたが読むものはすべて、あなたが書いた見出しを読んでいるのですが、あなたが書いたものではありませんが、何十億ものアメリカの税金が失われたという見出しを読んでいます。これは、誰もがこのあたりで引用している記事の 1 つで述べられたことです。数十億ドルの納税者のお金が失われました。今、家の人たちはかなり賢いです。彼らはそれを2つの方法に分けます。彼らは言う、ほら、もしあなたが私の金をネズミ穴に注ぎ込んでいるなら、地元の腐敗した市長がその金を受け取って愛人と他の4人を引き留めているのと同じように、そのために彼らが私の固定資産税を引き上げているのなら、それは別の話です。もしあなたがそう言っているのであれば、私はお金を失っていないが、それに参加している私の政府が下した決定の結果として、私たちが「ロシアを失うかもしれない」状況を引き起こしているかもしれません。私たちの行為が原因で汚職文化を永続させたり、助長したりする場合、それは同様に深刻な問題であると私は考えています。しかし、少なくとも合衆国上院議員としての私に課せられた義務の一つは、何が問題になっているのか、何が問題なのかを、できるだけ正確に、できるだけ明確に表明することだと思う。気分を変えて誰かに、専門家の皆さん、そこに座って、問題になっているのは、いわゆる IFF を通じて 2 つの政権で我々が取り組んできた政策だ、と言ってもらいたいのです。私は外交政策担当者がこの言葉を使うやり方が大好きです。フレーズ – 私たちが話している国際金融機関、世界銀行や IMF など、それらの機関に対する私たちの政策や、それらの機関への私たちの投票方法が有害で前向きではない状況を生み出したかどうか。本来あるべき、あるいは本来あるべきほどの効果を発揮して使用されていませんでした。それは私が参加したい、解決したい、参加したいと思っている正当な議論です。しかし、それが真実ではない議論や主張と混同されている限り、また、我々は米国納税者の資金を対外援助として多額の直接補助金を受け取り、それをネズミ穴に注ぎ込んでいるという概念の永続化である限り、エリツィンの娘の命が失われることになる。パリのファッションショーで買い物ができるのに、あなたたちが議論を表現するのに十分正直ではないとき、私たちが何をするか知っていますか？そうなると、我々はあらゆる海外援助に対する支持を失います。そうなると、私たちはこの対外援助法案と同じような立場に陥ってしまいます。私のちょっとした悪口はこれで終わりにします。私たちは 30 億ドル削減します — ちょっと待ってください、先生。あなたにもチャンスが訪れるでしょう。私たちはロシアへの援助だけでなく、何十億ドルも削減しています。ワイ協定への資金提供もしていません――私たち――私たちアメリカ合衆国――下院には私が投票するつもりはないという態度があるからです。この雰囲気の中で外国からの援助を求めてるんだ、おい。私は家に帰って誰かに説明するつもりはありません。私はそれには投票するつもりはありません。それは私にとって政治的に致命的です。したがって、私たちが責任ある大人として外交政策の専門家（私もその一人だと思っています）に情報を伝えるつもりなら、この問題を議論する方法は正確かつ正確でなければならないと思います。それが私の言いたい唯一の点であり、それが質問をした理由です。さて、私はこれで私の用事を終わらせて、あなたの言うことを聞きます、ドクター、そして皆さん、これ以上あなたの時間を侵害しないでください。ここに大きな問題、巨大な問題があると思います。ソ連とウクライナの汚職文化についても付け加えておきますが、ベラルーシのことは忘れてください。つまり、それは別の協定です――極端な話ですが、これは国家軍事委員会から人民委員会まで存在してきたものです。彼らは今自分たちを何と呼んでいますか？エリート。寡頭政治。政治サールから人民委員、そして寡頭政治に至るまで、私たちがより明確な見解を持っていること以外は、あまり変わっていません。したがって、私たちはそれについて何かをしなければなりません、そしてそれが私がここにいることであり、私たちが何をすべきかを見つけようとしているのです。博士、床はあなたのものです。レダウェイ博士。あなたの質問に対する良い答えを考える時間がありました。米国の食糧計画――バイデン上院議員。食べ物、食べ物？レダウェイ博士。私の考えでは、ロシア向け食糧計画は重大なスキャンダルである――そして調査する方法を見つけてほしい――その理由の一つは、それがロシアの汚職と――バイデン上院議員に直接的に影響を与えたと私が考えるからだ。どういうわけですか、博士？私はあなたを疑っているわけではありません。レダウェイ博士。すぐに説明します。そして第二に、来年のどこかで、この不必要で汚職を助長する食料援助プログラムの新たなラウンドが行われる可能性が十分にあると思われるからです。米国でもロシアでも、双方にそれを推進する人々がいる。私の記憶が正しければ、約 1 年前に開始されたこのプログラムの価格は約 13 億ドル、つまり 10 億ドルでした。その食糧援助は進められた。このプログラムは、ロシア政府内の重要人物の意向に反し、ロシア国内のほぼすべての独立した食品専門家の反対を押し切って、昨年の秋から初冬にかけて開始された。これは、米国の農民を支援したいという理由で政府によって推進されたものであり、また、それから直接利益を得ようとしたロシア政府内の腐敗した分子によって推進されたものでもあります。食糧は結局送られてきたが遅すぎて役に立たなかったが、実際にロシアで食糧が不足していたわけではない。つまり、その意味では全体が最初から腐敗していたのです。バイデン上院議員。不足はありませんでした。レダウェイ博士。深刻な食糧不足はなかった。実際には必要ありませんでした。彼らは冬を乗り越えました。最初の食べ物は春に届きました。取引条件は、ロシア政府がこの食品を大まかに言えば市場原価でロシア国民に販売し、その資金が資金が大幅に不足しているロシアの年金基金に寄付されるというものだった。事実上、ロシアの年金基金には何も入っていない。その資金は腐敗したロシア当局者、特にロシアの食糧を担当する元副首相クリク氏の手に消えた、と今ではもう信じられない。彼がこの食糧援助から利益を得た腐敗した方法は、すでにロシアのマスコミで文書化されている。そして現在、ロシアではそれが必要ではないという事実にもかかわらず、そして前回ロシアの汚職にそれを与えたという事実にもかかわらず、私たちは明らかに別の食糧計画を検討しているようです。バイデン上院議員。とても良い点です。レダウェイ博士。さて、これはアメリカの直接納税者のお金が使われています。バイデン上院議員。できれば、そのお金の無駄遣いとそれが汚職にどのような影響を与えたかについての説得力のある説明に加えて、追加の詳細を提供してください。あなたは絶対に正しいと思うので、それは非常に役立つでしょう。私たちはそれを見るべきです。それは具体的な例であり、あなたが指摘したように、明らかに再び議題に戻ることになります。あなたが正しければ、私たちはそのような計画を進めるべきではありません。レダウェイ博士。喜んで資料を提供させていただきます。バイデン上院議員。とても感謝しています。さて、紳士諸君、先ほども言いましたが、私は皆さんがここに滞在しなければならないと予想していた時間を超えてしまいました。お一人様二点ずつ書面にて質問させていただきたいと思いますので、お許しをいただきたいと思います。繰り返しますが、緊急に対応する必要はありません。事後的に、発言しておけばよかった、あるいは取り上げられなかった問題を思いついたり、あるいはこれまでの説明を何らかの方法で拡張したい場合には、ここにはいない議長の許可を得てください。彼はきっと反対しないと思いますが、記録のためにそうしていただきたいと思います。とても便利ですよ。私個人としては、この問題は、どこにでも放っておくべき分野だと信じています。なぜなら、もしそうしなければ、この問題に真っ直ぐ、正直に、そして徹底的に取り組まなければ、私たちは、前向きな関与の見通しにおいてロシアとの関与を損なう、つまり、それがプラスの影響を与えるということであれば、他国との関与も損なうことになる。政治的な文脈では、これは非常に穴のあいた問題です。人々は、一種の対外援助と対外援助と、事実上人々の頭の中に対外援助がある国際機関とをあまり明確に区別していませんが、援助するか援助しないかは私たちが下す政策決定です。そして彼らはそれが世界のどの地域で起こるかを区別していません。それで、あなたの証言は、私が入ったときに私のスタッフから聞いたところによると、彼らが私に最初に言ったのは、これは私たちがこれまでに受けた中で最高のヒアリングだったということです。この人たちは自分たちが何を言っているのかを本当に知っています。というのがコメントでした。それを勧誘的だと思わないでいただきたいと思います。真剣に述べられており、記録を読むのが楽しみです。先ほども言いましたが、私はあなたが言ったことをさらに発展させてくれるのを楽しみにしています。それから、先生、特に食料プログラムについて教えていただけますか。これは非常に良い例だと思いますので、記録のためにメモしておきますが、昨年の今頃、私は農産物と入手可能性、そして食料の状態についての評価を受けました。それはかなり殺風景なロシアの棚には並ばないだろう。その結果、私も同席したうちの一人になりました。もしこれ以上メモをくれたら、撃ち殺すつもりです。私は、農業コミュニティの一部と座って、そこで食料を調達することに参加する気はありませんか、と尋ねた人々の一人でした。どうやってそこに到達するかなどなど。そして、私たちがその時話していた問題は、そこに食べ物を持ち上げる物理的な能力でした。ですから、その限りでは、私がそれに関わったのは、彼らに必要な食料をすべて生産する能力がないのではなく、国内にインフラが整っていないためだと確信していたからです。少し大げさに言うと、町や都市に流入する食料よりも、ロシアの野原で無駄にされたり失われたりする食料の方が多い。しかし私は、これは深刻な潜在的人道問題であると確信するようになりました。私は率直に言って、ロシア人に直接お金を渡すよりも、食料を失う危険を冒した方が良いと考えた。したがって、あなたの指摘は非常に正当なものであるため、非常に役立ちます。改めて、心より感謝申し上げます。明日の閉会まで記録を公開しておき、上院議員が記録に追加の質問をすることができるようにしたいと思います。そして、特にレダウェイ博士、あなたが望むものは何でも提出するよう再度呼びかけます。この食の問題。御発言がなければ、委員会を散会いたします。委員会は閉会した。[そこで、午後 12 時 37 分に委員会は散会されました。]